Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 14:01
Bonjour

Actuellement je filtre sur tourbe pour abaisser le pH de mon eau.

J'aurais voulu faire un apport en CO2 avec de l'artisanal.

Je voulais donc savoir si je pouvais utiliser du CO2 artisanal sans faire varier le pH grace a la tourbe?
avatar
alastor
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 721
Age : 37
Localisation : nantes
Emploi : cuisinier
Date d'inscription : 13/10/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:08
ca va dependre de tes parametres, a combien sont ton KH et ton ph actuellement?
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:10

KH 1
pH 6.4 (la semaine derniere)

avatar
alastor
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 721
Age : 37
Localisation : nantes
Emploi : cuisinier
Date d'inscription : 13/10/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:11
alors fait attention avec un kh a 1, le co2 risque de faire chutter ton ph rapidement.
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:13
Ok, c'est que je voulais savoir !

La tourbe ne va stabiliser le pH?
avatar
alastor
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 721
Age : 37
Localisation : nantes
Emploi : cuisinier
Date d'inscription : 13/10/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:16
elle peu faire tampon, mais avec un kh aussi bas, tu prend un risque quand meme
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Jeu 18 Avr 2013 - 15:34
Ok merci, je prend pas le risque!! je vais continuer easy carbo !!
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 14:40
Bonjour,

Il est inutile d'avoir du KH lorsque l'on filtre sur tourbe car cette dernière se charge de tamponner le pH.

Mon amazonien présente KH<1, je filtre sur tourbe et j'injecte du CO2 24h/24 => pH stable à 6.2

L'intérêt de combiner les deux méthodes (tourbe + CO2) permet justement d'obtenir une eau très douce et légèrement acide correspondant parfaitement à un biotope amazonien.
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 18:56
Bonjour!

Es ce valable aussi avec du CO2 artisanal, où la production n'est pas forcemment reguliere?

Y'a t'il un risque de diminution brutale du pH lorsque la tourbe commence a ne plus faire effet?
Suffit'il de la changer regulierement (1 fois par mois par exemple) pour ne rien craindre?
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 19:58
Bonsoir,

Je n'ai que peu d'expérience concernant la production artisanale de CO2 mais je pense qu'il ne faut pas confondre régularité de la diffusion et contrôle du débit.

Une fois la solution artisanale mise en route, il n'y a aucune raison que le débit du système ne soit pas régulier en marche normale.

Effectivement, tu ne contrôleras pas de manière certaine le volume débité dans le bac.

Mais selon le tableau des relations KH-CO2-pH, la plage de diffusion du CO2 dans le bac est également très large.

Y'a t'il un risque de diminution brutale du pH lorsque la tourbe commence a ne plus faire effet?

Ce n'est pas du jour au lendemain que la tourbe ne fait plus son effet. Ce n'est pas comme cela qu'il y a lieu de raisonner.

Très logiquement, tu entretiens ton filtre 1x par mois. En rinçant la chaussette contenant la tourbe, tu verras bien si elle continue de relarguer des tanins ou non.

Dans l'hypothèse où la tourbe ne relargue plus, tu vas la changer et ça repartira comme avant.

Également, n'oublie pas que ton bac fonctionne en circuit fermé. Les tanins contenus dans l'eau du bac resteront donc constants, à 10% près du changement d'eau hebdomadaire.

La stabilité de l'ensemble du système me semble donc préservé et dans le cadre de la réalisation d'un biotope amazonien, je t'engage fortement dans cette voie:
KH très faible (voir nul) + filtration sur tourbe + injection de CO2.
avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 20:18
HansTrapp68 a écrit:
Une fois la solution artisanale mise en route, il n'y a aucune raison que le débit du système ne soit pas régulier en marche normale.

le débit du co2 artisanal reste très aléatoire , la mauvaise étancheité des tuyaux .. et ne serait ce que la température ambiante plus il fait chaud plus ça débite..


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 20:23
Merci Hanstrapp pour cette reponse tres complete.

Je vais donc tenter la diffusion de Co2 dans mon bac, une fois mon "bidon" d'easy Carbo terminé.
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 21:55
'soir Mine et re Aqua180,

J'entends bien que la porosité des tuyaux puisse entrainer une certaine déperdition, d'où l'intérêt d'équiper le système avec ce genre de matériel.

Une diffusion de CO2 dite artisanale ne signifie non plus s'équiper d'une bouteille de Coca vide avec un bouchon percé et des tuyaux dans tous les sens. Il existe également des kits complets et de qualité.

Les variations de température doivent effectivement être prises en compte puisqu'elles interagiront directement sur la réaction des levures.

Ceci dit, le bac est généralement placé dans une zone de vie, salon ou autre, dans laquelle les variations de température ne frisent nullement les extrêmes.

Une solution de contournement consiste à positionner la bouteille réactive dans une pochette isotherme bien que ça ne me semble pas franchement primordial.

@ Aqua180: qui ne tente rien n'a rien...

Il n'y a pas photo non plus entre un apport de Carbo et une diffusion de CO2 sous forme gazeuse.
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 22:02
Bonjour !


HansTrapp68 a écrit:Ceci dit, le bac est généralement placé dans une zone de vie, salon ou autre, dans laquelle les variations de température ne frisent nullement les extrêmes.

Ma zone de vie en plein été monte facilement jusqu'à 36° et plus (hélas)...je ne veux même pas imaginer ce que donnerait le CO2 artisanal dans ce cas ##17

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 22:36
Willshah, tu dois au moins habiter sous les toits ou alors dans le sud de la France...

C'est sûr qu'avec 36°C les bactéries vont réagir proportionnellement. C'est pratiquement une température idéale pour brasser de la bière.

Mais ne faisons pas de ton cas une généralité.

avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 22:40
N'empeche Hans que chaque année , en été ,sur le forum les posts du genre << mon Ph s'est effondré ... mes crevettes sont mortes tout d 'un coup etc etc >> sont loin d"être rares . Et bingo ... co2 artisanal .


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Sam 20 Avr 2013 - 22:51
Dans ce cas, vous faites bien de préciser les choses et de même inciter à la prudence quand à l'usage de kits CO2 artisanaux.

Mea culpa pour ma position aussi tranchée plus haut ##21
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 7:30
Bonjour,

Fort heureusement pour moi, la temperature interieure ne varie que de 20 a 25°C, merci les maisons en pierre ##06

Je serais quand meme qu'en cas de forte chaleur,il y a un risque avec le CO2 artisanal !!
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 14:25
Ah les belles maisons en pierres du Lot...

J'ai eu l'occasion de visiter le site de Rocamadour il y a quelques années lors d'un séjour dans le sud du Périgord et dans le Quercy. C'est absolument magnifique. Je garde un très bon souvenir de ta région tant du côté des paysages, de l'art de la table et de la gentillesse des habitants.

Fin du HS ##27

Concernant ton bac, pourquoi ne pas t'orienter vers une solution bouteilles à usage unique ou industrielle pour diffuser du CO2 ?

Certes, l'investissement n'est pas le même mais ce genre de matériel pourrait parfaitement correspondre à tes attentes. Les bouteilles sont à usage unique mais il est également très simple de passer sur une solution rechargeable si besoin.
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 18:56
J'habite pres de rocamadour ##06
J'avoue que la region est belle, avec des coins assez sympa a visiter.
Je ne me lasse pas de la tranquilité, des murs en pierre a perte de vue et des maisons quercynoises de chez nous ##06

Petite parenthese fermé ##06

Concerant le CO2, j'ai bien pensé a investir sur un systeme de Co2 industriel mais je voulais essayer avant d'investir definitement.
Il faut que je reflechisse au cout que cela me reviendrais, notamment si je dois acheter des bouteilles rechargeables trop souvent.

D'autant plus que je vais mettre un 2nd bac en route d'ici peu et tout a la fois impossible (je parle finançièerement !!!)
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 20:18
Le kit que je t'ai proposé en lien est d'un très bon rapport qualité prix.

Lorsque j'ai commencé à injecter du CO2, je l'ai fait avec le kit u402, donc bouteilles à usage unique et interruption nocturne car j'avais lu des posts à faire peur avec KH<1... acidose, pH faisant le yoyo... j'en passe et des meilleures ##27

Je me suis très vite rendu compte que l'interruption nocturne par électrovanne était totalement inutile même avec un KH très faible et vu la filtration sur tourbe qui tamponne parfaitement le pH.

J'injecte donc 24h/24 et l'investissement dans l'électrovanne ne me sert absolument à rien.

Mon bac présentant un volume de 300 litres, j'ai également très rapidement constaté que la solution bouteilles à usage unique n'était pas adaptée, non seulement question coût mais également question développement durable (hé oui). C'esty donc un calcul à effectuer.

Les kits u (usage unique) de la gamme JBL sont très facilement transformables en gamme m (usage multiple) à l'aide d'un simple écrou (12€ que je ne trouve pas sur le site, je ne sais pas ou Benji l'a planqué).

En procédant de la sorte (u => m) tu ne te bride pas non plus avec les bouteilles rechargeables de la marque JBL. Personnellement, je me fais livrer le CO2 au bistrot du coin... C'est l'occasion d'aller boire une bière et de discuter avec les copains et donc de joindre l'utile à l'agréable ##27

avatar
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11739
Localisation : .
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 20:28

_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 21:23
Merci Mine, j'étais pas dans le bon rayon ##27
avatar
aqua180
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1182
Localisation : Lot
Emploi : AS
Date d'inscription : 31/03/2012

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 21:29
Si je dois investir sur un systeme CO2, ça serait effectivement avec une bouteille rechargeable.

J'ai un bar a quelques petits kms de chez moi et je pensais demander a faire recharger la bouteille.

Comment es ce que cela se passe pour la faire recharger?
Il suffit de demander au proprio du bar qu'il prenne la bouteille?
J'imagine que tout les bars n'ont pas la possibilité de le faire ou n'acceptent pas?

C'est noté pour l'electrovanne = aucune obligation voire necesssité d'en avoir!

Tu filtres donc sur tourbe en plus d'injecter du CO2 pour tamponner le pH.
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Tourbe + CO2

le Dim 21 Avr 2013 - 22:13
Oui, la condition sine qua non est bien de filtrer sur tourbe si le KH est inexistant. Il faut quelque chose qui tamponne, en l’occurrence un acide faible. En lieu et place de confier le pouvoir tampon au KH, tu le délègue aux acides humiques pour le plus grand bonheur de la population amazonienne.

Cette méthode de maintenance te permet de fonctionner avec une eau dont la minéralisation est très faible (voir inexistante) ainsi qu'un pH stable et légèrement acide en conformité avec le biotope.

Quels sont les caractéristiques de ton eau de conduite ? Mesure KH et GH au robinet (+ éventuellement NO3).

Quand à l'approvisionnement des bouteilles de CO2, ça se négocie avec le tenancier, à condition qu'il vende de la bière pression. En règle générale, ils le font volontiers. La bouteille est bien sûr consignée, on te demandera une 1ère caution.

Mon bistrot est livré le vendredi matin. Si par exemple je tombe en panne de CO2 le vendredi après-midi (cas le plus extrême), je rapporte la bouteille vide et je patience une petite semaine. Sans injection de CO2 pendant quelques jours, le pH dans le bac remonte, c'est logique... disons tranquillement de 6.2 à 6.4... donc rien de catastrophique non plus!

C'est bien la tourbe qui me permet de stabiliser le pH dans le bac, le CO2 étant un plus en terme de fertilisation et pour le bonheur de voir buller les plantes.

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum