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1default changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 19:40

dabombe


Membre : Régulier
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Salut,

Je veut changer de population. Je vais virer mes poisson rouge pour des poissons exotique:

5 corrydas
4 scalaire
10 neons
4 guppy
4 platy

J'ai un bac de 240 L. Je ne sais pas trop ce que je peut mettre dedans.
Est ce que je peut en mettre plus ? est ce que c'est trop ?

Et surtout, est ce que je doit faire quelque chose de special avec l'eau (changer toute l'eau du bac ou juste la moitier...)

Merci
++

2default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:14

Darkjoker


Membre : Accro
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salut :clin: , désolé mais pas de scalaires dans un 240l :triste: :triste: , et de plus ils vont te croqués tes neons :triste: :triste:

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

3default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:16

pymus


Membre : Habitué
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c'est clair que le manque de place les rend super agressifs... :triste:

4default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:22

Invité


Invité
tien il me semblais que c'etais 50 litres par scalaire. alors pourquoi pas de scalaire dans 240 litres??

5default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:26

Darkjoker


Membre : Accro
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re :clin: , 50l pour les poissons rouges :clin:
70l à 80l pour les scalaires ou les discus :clin:

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

6default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:27

Invité


Invité
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/poissons/poissons.php?poisson=38

7default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:28

dabombe


Membre : Régulier
Membre : Régulier
ue pourkoi pas de scalaire??

O moin 2 sinon!

8default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:40

Invité


Invité
donc moi je dis 4 ou 5 scalaire dans 240 litres c'est tout bon. y'en a juste un qui va manquer de 10 litres. enleve un peu de cailloux tu recuperera du volume pour l'eau ;-)

ps: j'ai aussi 240 litres et j'ai 5 scalaires



Dernière édition par le Ven 2 Nov 2007 - 20:41, édité 1 fois

9default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 20:41

muraine


Membre : Habitué
Membre : Habitué
lol pas con azrael Smile

10default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:00

characidé coco


Membre : Exclu
Tout simplement car il leurs faut 45 à 60 cm de hauteur d'eau et une longueur d'au moins 120 cm, si je me souviens d'un ancien conseil donné.... Donc 240 litres est quand même assé juste a mon avis, mais bon, je ne connait pas trop les dimentio de l'aquarium....

Ensuite, la cohabitation platy scalaire ne peut pas avoir lieu a cause des paramètres les platys vivent avec un pH basique (alqualin) de 7.5 à 8.5 tandis que les scalaires vivent en eau acide (dans la nature) de 5 à 7....

Les néons je ne sais pas pourquoi vous dites qu'il les croques car a l'animalerie ils ont des volumes restreints c'est sur, mais il font cohabité des néons adultes avec de bon gros scalaire adultes, aucune agressivité remarquer, aucune nageoire grignoté etc....

Mes néons ne se sont jamais fait courser par mes scalaire qui pourtant n'ont pas l'air sympas....

11default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:05

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re :clin: , perso je dis ca c est pour tes poissons , maintenant tu peux les mettre c etait juste une info c est tout :clin: :clin:

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

12default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:17

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re :clin: j ai trouvé ceci pour les scalaires , c est une moderatrice d un forum :clin:

Dans la théorie, 240 litres pour deux Scalaires ça passe dans le sens ou ils auront une belle taille et pour seulement 2 individus c'est suffisant.

Sauf que le Scalaire est grégaire et c'est là qu'est le souci Même en spécifique, ça me parait super difficile de maintenir correctement sans accro un groupe de 5/6 Scalaires dans un tel volume. Or c'est un des rares moyens d'empecher l'acharnement des individus. 2 ou 3 c'est trop peu, à partir de 4 y'a du mieux mais plus ils sont nombreux mieux c'est. Or ils sont gros et territoriaux, un litrage juste donne des bagares encore plus nombreuses.

Par rapport aux écailles ça se soigne seul je pense à condition qu'ils ne se battent plus et il faut surveiller quand même. S'ils continuent à se battre il y a risque de mort. Le seul moyen d'empecher ça est de recréer une hiécharchie et pour cela il faudrait les intégrer dans un groupe dans un volume d'au strict minimum 350 litres pour du spécifique (et encore, si on a plusieurs couples il faudra faire gaffe pendant les repro).

Bref 2 individus ça marche très très rarement sur le long terme, ils ont besoin de rejoindre le groupe pour canaliser leur énergie et agressivité. Comme ils ne peuvent pas, ils se battent entre eux.

Attention aux néons aussi, ils ne demandent pas la même t° que les scalaires et si ces derniers prennent du caractère avec l'age ils pourraient tenter de les gober.

au plaisir de te lire dabombe :clin:

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

13default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:31

dabombe


Membre : Régulier
Membre : Régulier
oki

Mais moi je suis sur que 3 ou 4 scalaire sa fai l'affaire dans un 240 L

Apres je peut mettre koi avec ?? guppy? platty? corry?

14default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:34

muraine


Membre : Habitué
Membre : Habitué
des corry et pq pas un banc de cardinalis

15default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:34

characidé coco


Membre : Exclu
4 scalaires, 6 corydoras et peut-être 1 ancistrus, car les scalaire prendrons de la place pour la nage dans la zone intermédiaire...

16default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:38

muraine


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ancistru un couple et 6 corry panda pour le fond t'es 4 scalaire et un bancde cardinalis :p meme si des septique te dirai qu'ils se ferai bouffer

17default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 21:59

dabombe


Membre : Régulier
Membre : Régulier
et pour les guppy ?

Il prennele haut de l aquarium donc normalement je peut en mettre?

18default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 22:09

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
3 Scalaires : il y aura un dominé qui se fera tuer.

4 Scalaires : ce n'est pas un groupe, la hiérarchie sera donc forte, les dominés risquent leur peau. De plus dans 240 litres il n'y aura pas suffisamment de territoire.

4 Scalaires en spécifique pour la croissance dans 240 litres peut marcher, mais dès qu'ils seront adultes ce sera la baston en permanence pour le territoire et ils ne seront pas assez nombreux pour se choisir (formation des couples) ce qui posera encore des problèmes.
Les scalaires doivent vivre en groupe donc 6 est un minimum et dans au moins 150 de long sur 60cm réels de hauteur d'eau, ce sont de gros poissons ! Ceci pour une bonne croissance et la possibilité qu'ils forment des territoires sans tout le temps se croiser, ce qui se solderait par des affrontements dangeureux.

Les Scalaires ne peuvent pas vivre avec des Guppy (voiles), ni avec des platy (eau incompatible), ni des néons, ni des cardinalis surtout en plus dans 240 litres, le manque de place rendra ces grand cichlidés complètement imprévisibles.

Pour moi c'est un manque de respect des besoins de l'animal. Il y a tellement de magnifiques poissons qui peuvent s'épanouir dans 240 litres, c'est vraiment dommage.


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Ma chaine YouTube sur l'aquariophilie : Les vidéos de Sychriscar
Les poissons aussi ressentent des choses -> Le sauvetage des Platy !

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http://www.bien-debuter-aquario.com/

19default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 22:22

dabombe


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bon alors vous me conseiller koi pour un 240L ??

j'aimerai pouvoir mettre des guppy kan meme

et si je met un ou 2 scalaire sa va pas?
Paske j ai un pote ki a 1 scalaire et il vi bien
merki

20default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 22:34

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Les Scalaires ne vivent pas en couple, ni a 2 car ils sont grégaires comme les Corydoras ou les néons.

Et ce n'est pas parce qu'un poisson semble bien qu'il l'est, en particulier quand on ne lui offre pas des conditions optimales. Un Scalaire normal et en bonne santé est avec ses congénaires dans un gros volume, dans une eau douce et acide, il mesure près de 20cm et vit plus de 10 ans.

Ce n'est pas non plus parce que quelqu'un maintient mal ses animaux (par ignorance peut être) qu'il faut faire pareil :triste:

Ce sont les paramètres de l'eau qui doivent guider les choix de poissons. Teste ton eau (pH, GH, KH et NO3) et à ce moment là nous pourront t'orienter plus efficacement.


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21default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 22:53

cypho51


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je suis d'accord il faut au minimum 70 litres par scalaire mais comme du ne mettra surement pas que ça, ton volume est bien trop petit. un scalaire fait plus de 20 cm de haut adulte dans un240litres il ne pourront pas bouger. pense un mini 300 voir 450litres pour un avoir un peupleument correct.

22default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 22:56

Invité


Invité
sychriscar

je pourrais savoir quel sont les autre poissons que l'on vois dans ton bac avec tes scalaire dans ton 240 litres?

http://tousmesbacs.blogspot.com/

23default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 23:08

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Pour répondre à Azrael malgré le HS :
Veuves noires, tetra fantome, panaque maccus, et Corydoras (et neritina).

J'ai moi même été débutante, je souligne donc que ce bac contient tous mes anciens poissons (Scalaires, veuves noires et Corydoras) qui ont survécu à mes erreurs et j'ajoute que mes Scalaires sont nanifiés, preuve de mes maintenances désastreuses du passé, je sais donc bien de quoi je parle, connaissant bien ce poisson. D'ailleurs si on parcourt bien mon blog, j'explique en détail comment ils en sont arrivés là (mauvais conseils du début à la fin, ne faites pas les mêmes erreurs que moi).

Si les miens ne se battent pas c'est parce qu'ils sont petits, malformés et de la même famille mais la maintenance à 3 ne marche pas dans des conditions classiques (achat de 3 jeunes Scalaires en animalerie).

Leur caractère est totalement à l'opposé de ceux des Scalaires normaux et leur taille est affligeante (13cm pour le plus gros) ce qui rend impossible toute cohabitation avec des Scalaires normaux. Et par manque de place et d'argent je n'ai pas encore les moyens d'avoir un plus gros bac mais dès que je le pourrais ils passeront leur retraite dans un bac adapté à leurs besoins.

Je parle donc en connaissance de cause, cette maintenance n'est pas voulue et je la déconseille fortement.


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24default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 23:22

Invité


Invité
je suis tout a fait dacord avec toi mais la je vais pousser un grand coup de geulle.

je parcour ce forum depuis un petit bout de temps et je vois de plus en plus dire "ne fait pas ceci" ou "ne fait pas cela" ok la dessus, c'est bien de donner des conseil. mais quand on regarde la presentation de vos bac, presque personne ne respecte ses propre regles.

j'ai aussi vu plusieur post de personne qui demandais de simple conseil de ce style:

j'ai acheter un scalaire hier et il a des taches, je l'ai vu que je l'ai mis dans mon bac. les reponses que cette personne a eu c'est "c'est quoi les parametre de ton bac ect.. ect.."

je trouve cela un peu abuser, cette personne vous demande de l'aide et vous l'enfoncer un peu plus. (je ne vise personne, cela est juste une constatation)

en ce qui concerne le membre dabombe j'ai vu au tout debut il parlais de ses PR et vous lui avez casser les c.... (trop petit ect.. ect..)maintenant vous recommencer avec la nouvelle population qu'il veut faire.

donc voila mon coup de geulle est passer. prenez le comme vous voulez en sachant que je ne vise absolument personne.


je sais que vous aller m'en vouloir, mais en regardans beaucoup de vos bac et vos commentaire, tout est contradictoire.

aller sans rancune.

et oui quand j'ai un truc a dire je le dis haut et fort.



:clin:

ps: dabombe sorry pour le hs

25default Re: changement de population le Ven 2 Nov 2007 - 23:37

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Je continue un peu le HS car je pense que ça peut servir, même pour dabombe :clin:

Il faut savoir accepter les critiques :blink: Si nous demandons le volume ou les paramètres de l'eau ce n'est pas pour enfoncer les gens ou leur fait croire "vous êtes trop nuls" mais au contraire pour leur dire d'où vient le souci et comment le résoudre !

Ce n'est pas parce que les réponses ne sont pas celles attendues qu'il faut croire qu'elles sont fausses. Bien au contraire c'est souvent parce qu'on aimerait qu'on nous simplifie la vie qu'on préfère nier l'évidence (et oui, changer sa façon de faire ou reconnaitre ses erreurs n'est pas toujours aisé).

Je trouve en plus que ce forum fait parti des rares ou il n'y a aucune agressivité ! Au contraire, on essaye de donner des conseils judicieux les plus précis, personnalisés et francs possibles. C'est souvent parce que la personne pense qu'on a tort que ça semble être une attaque alors que pas du tout. Ici nous n'avons rien à vendre, nous ne sommes là pour écraser personne ou étaler notre science, notre seul but ici c'est le bien-etre des poissons d'aquarium et je pense parler au nom de l'équipe mais aussi au nom de tous les membres qui conseillent de temps en temps.

Les paramètres de l'eau et le volume du bac sont d'ailleurs souvent cause de déboire chez les débutants.

Ensuite, il y a une certaine différence entre maintenir mal ses poissons et le revendiquer ou mal les maintenir provisoirement parce que pas le choix en attendant d'avoir mieux et surtout en indiquant bien que cette maintenance n'est pas du tout recommandée.

Les aquariophiles les plus expériementés peuvent avoir fait des erreurs et si celles si sont plus ou moins "vieilles" les fameuses erreurs peuvent avoir survécu et dans certains cas il est malheureusement impossible de donner les poissons ou d'acheter le volume adequat.
Du moment qu'on ne se vante pas de dire "ma maintenance est parfaite puisque les poisosns vont bien" et qu'on fait en sorte de tout faire pour que les poissons soient très choyés en attendant mieux, je pense que les gens qui conseillent peuvent tout à fait avoir des "intrus" dans leur bac sans que ça les empêche de donner de bons conseils judicieux.

Tu vois ce que je veux dire ? :smile:


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