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1default Baisse du ph insufisante ! le Lun 20 Mai 2013 - 23:17

jf13700


Membre : Habitué
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Bonsoir a tous !

Donc voila ds mon 180L, j'ai filtrer sur tourbe pour faire baisser mon ph !

A la base j'avais un pH d'environs 7.8 !

J'ai mis 2L de tourbe eheim, mon ph est descendu a environs 6,8 - 7 !

j'aimerais baisser au moins jusqu'a 6,5, je pensais y arriver avec 2L de tourbe lol, mais non !

est ce normal ? que puis je faire ?

sachant que j'ai plus de place pour la tourbe lol

merci

2default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 0:09

CapitaineFish


Membre : Régulier
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Hello!

Si la tourbe n'agit plus, c'est que ton KH est trop haut, mesure le et ajoute de l'eau osmosée (animalerie) en conséquence. ##27

3default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 7:40

baba du 13


Membre : Accro
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Bonjour,
il se peut aussi que tu n'aies pas assez te tourbe.
Mais mesure ton KH. ##27

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

4default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 10:00

jf13700


Membre : Habitué
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pardon, j'ai oublié de preciser mon kH !!

Donc kH = 2 !

J'ai deja 2L de tourbe eheim, j'ai plus de place pour en rajouter !

A votre avis est cfe normal d'avoir perdu 1 point en pH ?

Ou aurais je du en perdre plus ??

5default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 11:16

CapitaineFish


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Avec 2 de KH tu devrais pouvoir faire tout ce que tu veux avec ton PH. Si tu n'as plus de place pour de la tourbe, tu peux ajouter des feuilles de catappa, ou des feuilles de chênes/fruit d'aulne (les deux derniers se trouvent facilement chez nous), que tu disposes directement dans ton bac, ça baissera le PH aussi. ##27

6default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 17:56

baba du 13


Membre : Accro
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Pour baisser le pH avec de la catappa ou des fruits d'aulnes, il en faut un importante quantité... ##27

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7default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:17

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,

La tourbe se charge toute seule de tamponner le pH, il est donc inutile d'avoir du KH.

Baisse le KH, le pH finira par descendre et se stabiliser à la valeur souhaitée.

http://kastel.elsass.free.fr/

8default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:22

baba du 13


Membre : Accro
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@HansTrapp68 a écrit:Bonsoir,

La tourbe se charge toute seule de tamponner le pH, il est donc inutile d'avoir du KH.

Baisse le KH, le pH finira par descendre et se stabiliser à la valeur souhaitée.

Le KH est déjà de 2°d.
Donc le pH peut varier.

Il faut donc ajouter de la tourbe pour que le pH baisse plus.

A moins que le pH puisse être plus bas avec la même quantité de tourbe et pour le même volume, mais avec un KH plus bas...?

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9default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:37

HansTrapp68


Membre : Accro
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'soir Baba,

On peut très bien filtrer sur tourbe avec un KH très faible voire inexistant.

Pour assurer la stabilité du pH, il faut "quelque chose" qui tamponne l'eau:
- soit du KH
- soit une diffusion d'acides faibles (tourbe, catappa...)

... mais pas forcément les 2 à la fois, sinon c'est ceinture et bretelles et dans ce cas, c'est logique que le pH résiste à la baisse.

Pour info, je maintiens mon amazonien avec KH<1, filtration sur tourbe et injection de CO2 24h/24 => pH stable à 6.2

C'est tout l'intérêt de filtrer sur tourbe, plus besoin de KH...

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10default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:39

CapitaineFish


Membre : Régulier
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Pas bête du tout!

Il faut que je me procure moi aussi de la Tourbe alors, car j'ai du mal à stabiliser mon pH à 6.8/7.0 vu que je brasse pas mal + venturi... Merci à toi Hans.

11default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:41

baba du 13


Membre : Accro
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@HansTrapp68 a écrit:'soir Baba,

On peut très bien filtrer sur tourbe avec un KH très faible voire inexistant.

Pour assurer la stabilité du pH, il faut "quelque chose" qui tamponne l'eau:
- soit du KH
- soit une diffusion d'acides faibles (tourbe, catappa...)

... mais pas forcément les 2 à la fois, sinon c'est ceinture et bretelles et dans ce cas, c'est logique que le pH résiste à la baisse.

Pour info, je maintiens mon amazonien avec KH<1, filtration sur tourbe et injection de CO2 24h/24 => pH stable à 6.2

C'est tout l'intérêt de filtrer sur tourbe, plus besoin de KH...

Oui, ça j'avais capté ##06 . Ma question était la suivante :

Est-ce qu'avoir un KH nul permet une baisse du pH plus importante avec la même quantité de tourbe et dans le même volume qu'avec un KH de 2°d ?

Je sais pas si je suis compréhensible là...? ##17

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

12default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:42

CapitaineFish


Membre : Régulier
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Moi j'ai compris.

Et je pense que oui, vu que c'est pour ça qu'on recommande très souvent de baisser le KH pour baisser son PH...

13default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:46

baba du 13


Membre : Accro
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@CapitaineFish a écrit:Moi j'ai compris.

Et je pense que oui, vu que c'est pour ça qu'on recommande très souvent de baisser le KH pour baisser son PH...

Oups ! ##21
J'ai parlé trop vite, pas bien réfléchi ! ##15

Oui, au plus le KH est haut, au plus le pH est stable et inversement !
La voilà ma réponse ! ##17

Ridicule... Boulet

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14default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 21:47

CapitaineFish


Membre : Régulier
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Boulet ou pas tu m'as fais sourire, merci ##06

15default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 22:50

jf13700


Membre : Habitué
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Donc si je descends mon kh a 0, j'aurais un pH plus bas tout en gardant la mm quantité de tourbe ?

16default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 23:16

matt1391380


Membre : Régulier
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oui, mais ce n'est pas demain qu'il va changer.
attend une bonne semaine voir deux.

j'ai moi même suivi les conseils de Hans
j'ai mis 460gr de tourbe ( 1 paquet tourbactiv' de zolux)
puis fait mes changement regulier jusqu'à obtenir KH<1
comme sa la tourbe a remplacé au fur et à mesure l'effet stabilisateur du KH.

je suis passé de pH:8 KH:15
à pH:6.5 KH:<1

17default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mar 21 Mai 2013 - 23:22

HansTrapp68


Membre : Accro
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Ben oui, si tu baisses le KH en filtrant sur la même quantité de tourbe, le pH va baisser, ça c'est certain...

Comme très justement souligné par Matt, il convient également de procéder de manière prudente et d'être patient.

Je ne sais pas comment tu procèdes, avec de l'eau osmosée je suppose ?

Le GH va suivre à la baisse également...

La vraie question à se poser, c'est pourquoi tu souhaites un pH=6.5 dans ton ton bac ?

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18default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mer 22 Mai 2013 - 0:08

jf13700


Membre : Habitué
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Oui, je fais mes changements d'eau hebdomadaire avec de l'eau osmosé, 10 20% par semaine.

Pour le moment j'ai kh2 gh4 .

le ph 6.5 c'est pour ma pop qui demande tous en moyenne 6,5 de ph (mm si 6,8 n'est pas mauvais)



Dernière édition par jf13700 le Mer 22 Mai 2013 - 0:11, édité 1 fois (Raison : .)

19default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mer 22 Mai 2013 - 0:33

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui bon... la population demande surtout une certaine stabilité dans les paramètres et non un réglage au poil près.

Ceci dit, si ta population est de type amazonienne, autant la maintenir dans une eau aussi douce que possible et présentant un pH légèrement acide.

En ce sens, KH2 - GH4 - pH6.8 c'est parfait du moment que c'est stable.

Tu peux pousser plus loin si tu veux en augmentant le % d'eau osmosée pour te "rapprocher" du biotope mais y a-t-il un réel intérêt dans ton cas ?

La population va bien ? Les plantes poussent bien ?

Si oui, n'oublie jamais le vieil adage: "Laisse ton eau tranquille et elle te laissera tranquille"

Bonne continuation

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20default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mer 22 Mai 2013 - 21:55

jf13700


Membre : Habitué
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donc oui j'ai un biotope amazonien, bien planté.

Pop : plusieurs familles de tetras(amandae, eos, adorno) + ancistrus + corydoras.

il demande tous entre 6 et 7 en ph

A la base j'avais un ph de 8, qui faisait que mes plantes ne poussé pas bien et donc des algues.

Voila pourquoi je veut baisser mon pH !

Maintenant si il reste a 6.8, je pense que ça ira quand mm, mais je pensais que mes 2L de tourbes allé me faire baisser le pH un peu plus que ça, d'ou mon interrogation ! Smile

21default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mer 22 Mai 2013 - 22:08

Dhul


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Reste l'apport de CO2 avec un KH de 2 tu peux stabiliser à 6.5 sans risquer l'acidose

22default Re: Baisse du ph insufisante ! le Mer 22 Mai 2013 - 22:31

jf13700


Membre : Habitué
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sincèrement, le co2 trop cher a mon gout Smile , peut etre plus tard , pour noel Wink

23default Re: Baisse du ph insufisante ! le Ven 24 Mai 2013 - 23:48

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,

La tourbe permet effectivement de baisser le pH par diffusion d'acides humiques dans l'eau du bac. Mais à mon sens, c'est réducteur de considérer cette technique de filtration uniquement sous cet angle.

D'autres arguments sont également à prendre en considération:

- une filtration sur tourbe est totalement conforme avec une approche du biotope amazonien
- la couleur ambrée de l'eau rassure la population
- d'un avis général, une filtration sur tourbe tend à limiter les éventuelles maladies dont nos petits compagnons pourraient souffrir, à vérifier, rien n'est prouvé... mais bon...

Je rejoins également et totalement l'avis de Dhul: il n'y a aucun risque d'acidose lorsque l'on filtre sur tourbe même avec un KH très faible (<1), à moins d'y aller comme un bourrin. Le pH se stabilise tout seul.

Au contraire, la tourbe tamponne le pH, donc plus besoin de KH.

Une filtration sur tourbe permet donc de baisser les duretés (KH et GH) au maximum, c'est à dire voisines de 0. Encore une fois, c'est en totale conformité avec le biotope amazonien et plus largement avec un bac planté.

Le carbone constitue très souvent un facteur limitant la pousse des plantes. Donc, même dans une eau très douce et légèrement acide, un apport de C sera toujours le bienvenu pour les plantes.

Un apport de CO2 c'est tout d'abord un fertilisant. La baisse du pH par apport d'acide carbonique est une conséquence collatérale qui n'est pas primordiale pour la population.

Du moment que tu offres à tes petits compagnons amazoniens un pH<7 et une filtration sur tourbe (donc gage de stabilité pH), ils doivent être en pleine forme ##27

Bonne continuation

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