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1default Plantes qui meurent en moins d'une semaine le Mer 17 Juil 2013 - 23:32

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

Mes paramètres :
Ph : 6.4
T: 26.5 la matin à 28.5°c le soir
Kh : 3
Gh : 7
No2: <0.05
No3: 5
Po4: 0.4

Matériel :

# Aquarium de 240L
# Pour la filtration: Filtre externe JBL e901 et e701
# Pour l'éclairage: Rampe juwel 2x54W 11h et rajout de glomat 2x54w 9h avec chacun 1 jbl tropic et 1 jbl natur
# Kit CO2 jbl avec réacteur Sera

Ma fertilisation:

12ml K2SO4, 3ml Profito, 0 KNO3 et 6ml tous les 3 jours Kh2PO4 ( je viens de finir les fosfo et nitro) je suis le calculateur de rapinou avec lequel j'avais pas de souci au départ.

Les infos utiles

Depuis début juin, j'ai eu un souci de cyano que j'ai éradiqué avec du blue algue remover et un black out de 3 jours. Après le traitement et le black out, j'ai enchainé avec l' eau verte durant 2 semaines.
Depuis j'ai eu des algues filamenteuses qui disparaissent enfin mais mes plantes ne poussent plus les feuilles tombent et sont transparantes.
Les nouvelles plantes suivent le même chemin et les no3 sont stable sans rajout à 5 et les po4 ne varient que de 0.2 en 3 jours.

Questions
*La température peut elle être la source de mes problèmes?
Sachant qu'en fin de soirée, la température était de 29.5° voir 30 par moment depuis j'ai crée une rehausse de 15 cm pour l'été et la température est passé à 28.5 en fin de soirée.
*J'utilise les spray bar sur les 2 pompes mais le courant est moins fort qu'au moment ou j'avais encore le filtre interne et le e901. Cela peut il jouer sur la pousse des plantes ??
Mes problèmes sont tous apparu depuis le remplacement du filtre interne par la e701 .

Je pense avoir mis tous les infos nécessaires. En attente de vos remarques sur un oubli de ma part qui serait la cause.

Merci d'avance.



Dernière édition par Akrom59 le Ven 11 Avr 2014 - 19:34, édité 2 fois

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il y a tellement de paramètres dans un bac et en particulier dans le tien, que personne ne pourra affirmer avec certitude la ou les raisons pour lesquelles tes plantes ont cessé de croître.
Mais en fait tu as fait l'analyse déjà de ta situation :
. as-tu essayé de remettre le filtre interne comme avant?
. y'a-t-il des différences notables au niveau du substrat de filtration?
Le brassage permettait peut-être une meilleur répartition des nutriments et du CO2!

Avec ton KH, un pH autour de 6,7 serait plus idéal pour la concentration en CO2.

Chez moi les températures élevées actuelles ont des conséquences différentes suivant les plantes, ça pousse plus ou ça s'arrête, certaines perdent leurs feuilles aussi un peu.

Enfin j'ai connu également un épisode similaire mais comme dans la même quinzaine, j'avais effectué plusieurs modifications et ça a repris, c'est difficile de conclure :
. arrêt de ma lampe UV
. arrêt du Algexit en dose préventive
. remplacement d'une lampe
. hausse légère du pH

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci de ta réponse.

Pour le filtre interne, je ne peux plus le remettre car chez juwel ils sont collé au silicone d'origine.
Je possède par contre une pompe qui me sert pour mes changement d'eau, Je peux p-e m'en servir comme pompe de brassage provisoire. Si il y a une différence, je remplacerai la e701 par la sunsun à 2000l/h.

Pour la filtration: (du bas vers le haut)
e901: 1 panier de nouille, 2 panier de micomec et le panier mousse préfiltre
e701: 1 panier micromec, 1 panier micromec et tourbe et le panier mousse préfiltre

Pour le ph, la tourbe doit en etre la cause, je pense la retirer car je ne suis vraiment pas fan de la coloration de l'eau même si elle est faible.
Heureusement, les algues ont du mal aussi à part sur les anubias et le haut des vallisneria .

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
La tourbe semble être l‘élément nouveau en effet.
Dans les biotopes correspondants on trouve en fait peu de plantes.

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
J'ai décidé de retirer la spray bar de la e701 pour mettre la buse, le brassage semble déjà mieux. Et j'ai retiré la tourbe.
Sinon j'ai pensé aussi que depuis mon problème de pousse des plantes je suis passé en eau full osmosée avec ré-minéralisation avec les sel preis.
Est il possible que le sel preis ne fournisse pas un élément important pour lequel je serai en carence ??

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je dois être un des seuls sur le forum à ne pas utiliser d'eau osmosée en eau douce mais que de l'eau du robinet (je maintiens un KH2 et pH6,5 pourtant alors que mon robinet est à pH7,4 et KH12 de mémoire).
Je pense que l'eau de ma conduite peut avoir des vertus, des traces de choses absentes dans l'eau osmosée. En eau de mer c'est un peu différent car les sels marins pour fabriquer son eau sont complets.

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Mon eau de conduite est pire malheureusement, j'ai un kh à 16 et le gh j'ai arrété à 24 pour pas tuer le flacon.

Mais je pense remettre 1 ou 2l d'eau du robinet par semaine.
Par contre, comment arrives tu à maintenir le kh à 2 avec cette eau??

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
2 façons combinées.
Je suis parti avec un sol technique qui a pompé au départ mon KH/GH quand j‘ai rempli mon bac avec 200 litres d‘eau du robinet à 100%. Puis le sol ayant perdu un peu ce pouvoir d‘absorption, j‘ai diffusé du CO2 en complément de la bouteille de gaz avec un système de dialyse de l‘eau dont la grille inox capte les ions Ca2+ et Mg2+ en jouant le rôle de cathode, ce qui fait baisser le KH. Il reste maintenant à 2. Je nettoye la grille tous les mois facilement.

edika0sinse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@Ha-Dê a écrit: un système de dialyse de l‘eau dont la grille inox capte les ions Ca2+ et Mg2+ en jouant le rôle de cathode, ce qui fait baisser le KH.

Intéressant ça, peux-tu nous en dire plus sur ce dispositif ?

Cela ne génère pas de carence en Mg et Ca ?

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
J'en parlais là mais ça n'avait pas l'air d'intéresser grand monde :
http://www.forumaquario.org/t103049-regulation-electronique-du-ph-co2-sans-bouteille
On peut l'acheter là :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=623&lang=eng

Sur mon 240 litres, avec la puissance de cet appareil à fond et un changement de 10% par semaine (mon eau de robinet est à KH 12 pour rappel), cela s'équilibre avec la consommation par les plantes et le dépôt de "calcaire" sur l'anode.

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour, je remonte mon sujet car j'ai toujours mon problème.

Depuis le temps, le problème c'est un peu calmé car les plantes à pousse rapide sont enfin reparties depuis 2 semaines. Mais tous les plantes à pousse lente meurent toujours et quand elles commencent, il ne reste plus rien en moins d'une semaine. La microsorum sur la racine et toute mes anubia ont péri de cette façon.

Depuis la dernière fois, j'ai retiré les 2 spray bar. le brassage est quand même mieux, seul la e901 est faible à cause du systéme co2. Je vais surement acheter la sunsun à 2000l ce mois ci. J'ai effectué un traitement à l'aerocol pour un retour de la cyano il y à 2 semaines. Sinon je suis passé à l'eau du robinet pour 1 changement d'eau sur 3 (35l / 2semaines).

une photo général de l'aquarium:
Image hébergée par servimg.com

Seul la plante au fond à gauche avait survécu cet été et j'avais alors laissé que celle ci dans tous le bac. Je me suis après posé la question si elle n'avait pas pompée tous les nutriments des autres plantes.

la fameuse plante que j'ai eu par hasard avec de la riccia:


Une plante atteint: (la plante en bas à gauche par exemple il ne reste que les tiges ce matin et celle sur la racine est morte hier)
Image hébergée par servimg.com


Mes paramètres :
Ph : 6.8
T: 26.5 la matin à 28.5°c le soir
Kh : 4
Gh : 6
No2: <0.05
No3: 5
Po4: 0.3

Je souhaite changer mes plantes la semaines prochaines mais le risque de voir mes nouvelles plantes faire pareil me freine (surtout pour voir partir 40€ à la poubelle en 1 semaines).

édit: Une info qui à p-e sont importance, les dernières plantes à mourir proviennent de mon bac à crevette dont les paramètres sont différents : Ph:8 , Kh:6 , Gh:4



Dernière édition par Akrom59 le Sam 28 Sep 2013 - 12:44, édité 4 fois (Raison : info supplémantaire)

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
A mon avis il faut comprendre ce qui se passe avant de mettre d'autres plantes, surtout que ça touche des espèces différentes.
Par ailleurs est-ce que tu ne confondrais pas parfois la droite de ta gauche? Smile
(c'est aussi mon cas...)
Relis-toi car parfois j'ai des doutes et ça pourrait m'aider à mieux comprendre ton problème.

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

La reminéralisation avec les sels Preis n'est pas top en bac planté , en effet, ils apportent beaucoup trop de Mg par rapport au Ca alors que c'est l'inverse qui profite aux plantes Wink...plutôt utiliser JBL (Aquadur Plus) ou Sera (Mineral Salt), qui ont un bon ratio calcium/magnésium ou Equilibrium de Seachem (mais il est cher) .

Sinon, reminéralisation  en poudre : CaSO4 et MgSO4 (pour le GH) avec  1/3 magnésium et 2-3 calcium + K2CO3 ( pour le KH)  + K2SO4 (viser 15ppm/semaine)

Sinon mélange eau osmosée /eau du robinet à partir de ça


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je suis ton sujet mais sans intervenir, mais juste pour info et retour d'expérience, j'ai eu a plusieur reprise de la microsorum pteropus dans des bac avec un bon éclairage comme le tien.
J'ai remaraqué que cet plante n'apprécié pas bcp un bon éclairage, les feuilles devenaient noires puis tu connais la suite.

Pour le remplacement de ta pompe par une 2000l/h, ça na fera pas de mal, car en majorité, les plantes se nourrissent plus par les feuilles que par les racines, même si il ne faut pas négliger le sol.

Peux tu être + clair dans tes dosages fertil, tu ajoute tout tous les 3 jours ou que le KH2PO4.

Quels sont les dilutions de tes poudres.
Pour le K2SO4, je ne m'embête plus a diluer, je met directement la poudre dans le bac à la semaine soit 7.65gr pour 170L net.

Pour la plante que tu a eu au hazard, on dirai bien une hygrophila difformis.

Pour information, mon bac fait 200L brut, 170l net.
Je dose:

K2SO4: 7.65 gr de poudre /semaine.

KNO3: 6.12ml / semaine d'une dilution de 28.5gr/250ml pour obtenir 2.5ppm de NO3 et 1.71ppm de K

KH2PO4:4.25ml/semaine d'une dilution de 3.5gr/250ml pour obtenir 0.25ppm de PO4

profito: 8.5ml/semaine pour 170l net

Je dose tout a demi dose sauf le K2SO4 et ça fonctionne tres bien.

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

@Ha-Dê : oui effectivement une petite erreur de ma part (car la plante était au début sur la droite ) et les textes et photos sans espace prête effectivement à confusion pour le reste. Le pire c'est que je me suis relu 2 fois sans le voir :p

@willshah : Pour le sel preis, j'ai effectivement lu sur le forum le mauvais rapport, mais après avoir acheté le pot de 1kg. Je vais regarder pour les poudres. Sinon pour ne pas perdre le pot de sel preis, est il possible de rajouter du CaSO4 pour rééquilibrer ??

@omega_wrc : Pour la fertilisation, je suis le fichier à rapinou donc je suis sur les même dosage que toi.

Pour la fertilisation exacte:
1 grosse cuillère verte de test jbl  par semaine pour le trace mix. (trop dur de mettre à la journée)
1 cuillère à café de K2SO4 par semaine.(depuis 3 semaines car je n'avais pas d'eau osmosée pour la dissolution)
Pas de KNO3 car les NO3 restent stable entre 4 et 5 ppm.
et entre 4 à 8 ml de KH2PO4 par jour actuellement pour atteindre les 0.5ppm.

willshah


Modératrice
Modératrice
Non, en fait il faudrait diminuer le Mg et pas augmenter le Ca ^^

Tu peux toujours essayer de revendre tes Preis Wink

Attention au Trace mix....je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais à une époque il y a eu pas mal de soucis avec le Trace mix d'Aquascape qui semblait favoriser les algues et que nous remplacions avantageusement par du Flourish oligo

Tu n'es pas obligé de diluer le K2SO4, tu peux le mettre directement dans le bac  Smile


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok, merci pour le complément d'information.

Je vais donc tenter de revendre les sel preis.

Pour le trace mix, je l'ai acheté effectivement chez aquascape en juin, j'ai commencé à l'utiliser que depuis 3-4semaines mais je doit etre en dessous de la dose recommandée. Pour le moment, j'ai des algues (filamenteuse et pinceau sur mes racines) mais pas plus depuis l’arrêt du profito et j’espère la régression avec la reprise des plantes à pousse rapide.
Je vais profiter de mes 3 semaines de vacances pour contrôler l'évolution des algues si je vois que ça évolue dans le mauvais sens je stopperai le trace mix.

Sinon si je ne dilue pas le K2SO4, Le dosage est bien de 4.5gr pour 100L car pour le moment je met juste cette dose pour un peu plus de 200l

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
re,

Oui, c'est bien ça, 4.5gr pour 100L.

Moi aussi,j'étais parti pour utiliser la fertilisation rapinou.
Mais, mes plantes poussent bien voir trop en demi dose et pas une algue, alors pourquoi en mettre +

Peut être que dans ton cas, il faut augmenter la dose, ou c'est peut être autre chose.
Dans tous les cas, il faut trouver la source du problème, il faut donc tester chose apres chose car si tu modifie plusieurs paramètres a la fois, tu ne saura pas a cause de quoi cela venait.

Déja, je pense que changer la pompe sera un bon commencement.

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

J'ai reçu ma pompe wiltec aujourd'hui, je viens de l'installer. Il y a maintenant un typhon dans l'aquarium.

Du coup, il faut que je trouve comment placer le rejet de la nouvelle pompe car il n'y a plus de zone tranquille pour les gouramis (nid de bulles désintégré en 5 secondes). J'ai utilisé 3 morceaux de rejet sur la largeur du bac, je pense mettre tous les morceaux mais sur le milieu de la longueur pour avoir les côté au calme.

La pompe est facile de mise en route, le poussoir étant plus efficace que les jbl (normal vu la taille du poussoir) par contre il n'est pas précisé la taille des tuyaux sur leur site (donc pas de réacteur co2 dessus, il restera sur la e901 ) j'ai donc écarté l'aquarium du mur car déjà avec les jbl c'était juste.

La pompe est bruyante donc avoir si le bruit diminue comme les liberty au démarrage.
Sinon elle fait machine à laver car je n'avais pas assez de matériaux filtrants et que tous se ballade dont leur boule noir. Je voulais mettre de la pouzzo mais j'en trouve que à ph8 et j'ai pas envie de remonter mon ph à cause de ça. Sinon en attendant je vais mettre dans des bas pour éviter ce bruit.

Sinon j'ai acheté aussi de la Pogostemon Helferi, cela me permettra de voir si une nouvelle plante survie voir pousse.
J'ai quand même mis des sel preis en attendant car le gh avait chuté à 4 il est donc repassé à 9 pour un kh à 2.

Mes questions:
* La pouzzo a t elle vraiment une influence sur le ph en filtration ?? car au mieux j'ai trouvé du ph 7 mais plus cher.

* Si la pogo résiste voici les plantes qui m’intéresse sur flor... pour replanter mon bac plus tard:
Pour le milieu du bac:
Nymphaea Lotus Tigre Rouge

Pour le fond:
Rotala indica
Limnophilia Aromatica
Rotala Macrandra
CeRotala Rotundifolia sp green
ratophyllum Demersum

Devant avec la Pogostemon Helferi,
Hemianthus Callitrichoides Cuba

y a t'il des plantes à éviter ?? la cerato p-e qui demande de l'eau plus fraiche il me semble.

* L'Easy Life CATAPPA-X est il efficace pour les connaisseurs ??

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,
Un petit up pour la question du ph de la pouzzolane.

Sinon le brassage de l'aquarium est vraiment mieux et visible partout. La sortie, plus longue et au milieu, est moins violente que sur la largeur avec des zone tranquille en surface.
Côté bruits, les matériaux se sont bloqués donc plus de bruit de machine à laver mais le moteur de pompe est vraiment toujours bruyant.

Je pense vraiment que mes changement d'eau avec uniquement de l'eau osmosé ont été une cause de mes problèmes.
De même je ne contrôle pas le taux de CO2 et je me suis rendu compte que j'avais par moment le double de la valeur préconisée. (encrassement des tuyaux de pompe qui joue un rôle important sur le réacteur)

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

Je fais un petit up concernant les poudres de Mg et Ca.
Trouvant les poudres chères sur aquascape, je suis tombé sur ça:
http://www.mon-droguiste.com/sulfate-de-magnesium,fr,4,SULMAGDSN.cfm#.UlsgwhA_WCs
http://www.mon-droguiste.com/sulfate-calcium-dihydrate,fr,4,SULCAL19114DSN.cfm#.UlsbnRA_WCt
Il y a les mêmes molécules et il précise bien pour la fertilisation donc je suppose que c'est bon car côté tarif il y a pas photo surtout pour le calcium.

J'ai repris de nouvelles plantes, j'ai donc décidé de couper pour le moment les 2 tubes supplémentaires car je n'avais pas de souci avec seulement 2 tubes. J'ai stoppé la fertilisation 3 jours avant aussi car comme 80% sont des nouvelles plantes je ne veux pas que les algues en profite le temps de l 'acclimatation.

edika0sinse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@Ha-Dê a écrit:J'en parlais là mais ça n'avait pas l'air d'intéresser grand monde :
http://www.forumaquario.org/t103049-regulation-electronique-du-ph-co2-sans-bouteille
On peut l'acheter là :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=623&lang=eng

Sur mon 240 litres, avec la puissance de cet appareil à fond et un changement de 10% par semaine (mon eau de robinet est à KH 12 pour rappel), cela s'équilibre avec la consommation par les plantes et le dépôt de "calcaire" sur l'anode.
Je déterre le sujet juste pour dire que je me suis laissé tenté par le dispositif, que je devrais recevoir bientot. Je suis curieux de voir de combien le KH va baisser et à quelle vitesse. J'ai un bac de 600L net avec un KH de 7. Je diffuse déjà du CO2 avec une bonbonne, un controleur pH et un réacteur, et je ne change plus l'eau depuis plusieurs mois (je ne fais que compenser l'évaporation avec de l'eau osmosée). Je ferai un petit retour d'expé..

@Ha-Dê : dans ton bac, comment ça s'est passé pour le KH ? Il est descendu rapidement ?
QQ heures ? qq jours ?? qq mois ???

En fait, le fait que le système produise du CO2 me parait presque secondaire : il y a tellement de discussions où les aquariophiles demandent comment baisser le KH pour mieux controler le pH et mieux diffuser le CO2. J'ai eu beau éplucher, jamais le générateur de CO2 n'est évoqué : pourquoi ? Pourtant, ça semble être un dispositif hyper intéressant pour les eaux "dures" !



Dernière édition par edika0sinse le Lun 2 Déc 2013 - 18:35, édité 1 fois (Raison : précision de dernière minute)

Akrom59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Retour sur mon expérience.

Je n'ai pas eu les finances pour acheter les poudres et autre marque conseillers au depart donc j'ai insisté avec les sels preis mais rien à faire les plantes ne poussaient plus ou mourraient.
Mais les finances étant vraiment basse, je n'ai pas pu prendre d'eau osmosée pendant un mois et là miracle les plantes repoussent un peu puis j'ai pu reprendre de l'eau osmosé et les plantes ont recommencé à dépérir un peu aprés.

Depuis 2 mois (après 6 de galère), je suis passé aux poudres CaSO4 et MgSO4 en surdosant un peu au départ le CaSO4. Les plantes faciles sont repartis et les rouges repartent doucement en reprenant de la couleur et des belles feuilles.  Je me laisse donc jusqu'à mai pour voir sinon l'aquarium se transformera en 2eme tanga.

Résultat, j'ai dépensé beaucoup dans de nouvelles plantes sans changer de sel minéralisant qui aurait coûté moins cher et réglé mon problème plus vite.

Donc si willshah passe ici, je te dis un grand merci pour ce conseille que je n'ai suivi malheureusement que très tardivement.

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