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1default Aquarium de 120 L - population viable ? le Mar 30 Juil 2013 - 23:37

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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Bonsoir,
Et bien voilà j'ai sauté le pas... je me suis remis à l'aquariophylie après 16 ans d'interruption. Lors de mes pérégrinations pour me remttre au goût du jour, j'ai pu voir que le "marché" avait changé !!!

Mon nouvel aquarium est en eau désormais avec des plantes depuis 4 jours et je profite de la phase de lancement pour réfléchir à la future population maintenant que j'en sais un peu plus sur les paramètres de mon eau.

Mes objectifs :
- des crevettes (je n'ai jamais essayé)
- de belles formes et de belles couleurs
- un bac communautaire

Voici donc quelques infos sur l'environnement de mes futurs locataires :
- Aquarium Ciano Emotion 80 de 125 L (110 L utile je pense) + filtre externe JBL 701, éclairage 2x24W + diffuseur de CO2 avec electro-vanne + chauffage 100W
- Déco : grosse de racine de Mopani + quelques petites pierres noires + sable de Loire (avec substrat 3 bons cm en dessous)
- Plantes :
devant: Eleocharis sp Mini + Cryptocoryne parva
milieu: Echinodorus Reni + Hygrophila corymbosa + Rotala rotundifolia
fond: Ludwigia Repens Rubin + Ludwigia sp. + Cabomba aquatica
sur la racine : Taxiphyllum sp spiky
- Eau (les variations correspondent à ce que pressens rencontrer au gré des changements d'eau)
pH:7,3-7,5
GH:10-13
KH:9-12
T°:25°C

Je souhaite structurer la population de la façon suivante avec un mixte Asie et Amérique (la liste correspondra logiquement à leur ordre d'arrivée dans le bac)
- 1 gang de crevettes : 6 à 8 crevettes d'Amano (Caridina multidentata syn. C. japonica)
- 1 banc : 10 à 12 Characidé à nageoires rouges (Aphyocharax anisitsi)
- 1 groupe : 5 Veuves noires (Gymnocorymbus ternetzi)
- premier couple : 2 Cichlidé des indes, Chromide orange (Etroplus maculatus)
- deuxième couple : 2 Gourami nain (Colisa lalia)
- troisième couple : 2 Macropode rouge à queue pointue (Pseudosphromenus dayi)

J'en appelle aux "sages" pour me rassurer sur ce que j'envisage de faire... sur le papier et avec les photos ça me plait mais il faudrait aussi que les poissons se plaisent.

Merci de votre aide.

2default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Mer 31 Juil 2013 - 11:07

baba du 13


Membre : Accro
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Bonjour !

Pour ce qui est de la population, il y a pas mal de choses à revoir.
Pour commencer, dans ce volume tu ne pourras mettre que 3 espèces de poissons, après ça fait trop.

En général, on prends un banc pour le milieu/surface, un groupe pour le fond et un couple/trio de poissons stars.

De plus, les Caridina multidentata étant grégaires, un groupe de dix individus est un minimum. Pareil pour les veuves noires.

Ensuite, il faut faire attention aux exigences des poissons en terme de paramètres d'eau.
Et lorsque l'on regarde ces exigences, on se rend compte que les Etroplus maculatus ne peuvent pas cohabiter avec les autres.

Donc, rectification :

- 12 Aphyocharax anisitsi OU 12 Gymnocorymbus ternetzi
- 10 Caridina multidentata
- un couple de Trichogaster lalius OU un couple de Pseudosphromenus dayi
- Éventuellement un groupe de Corydoras pour le fond.


Pour cette population, l'eau doit être douce, acide et moyennement chaude.

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

3default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Mer 31 Juil 2013 - 11:40

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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Bonjour et merci pour cette première réponse.

Pour faire cette liste, je me suis fié aux infos des sites aquabase / aquanostalgie. A priori mes références ne sont pas bonnes car :
- Etroplus maculatus est supposé être très sociable sauf si on tente la reproduction (ce que je ne ferai pas)
- Les poissons que je listais semblaient être adapté aux paramètres
Vous vous servez de quelle référence pour les compatibilités avec les paramètres d'eau, histoire que je me cultive avec de bonne base Smile.

Pour le nb d'individu, je note la remarque. Pour garder le trip "couleur et forme multiple", est il possible de mettre un individu seulement de ceux que j'avais en couple ?

1 gang de crevettes : 10 crevettes d'Amano (Caridina multidentata syn. C. japonica)
1 banc : 12 Characidé à nageoires rouges (Aphyocharax anisitsi)
1 Cichlidé des indes, Chromide orange (Etroplus maculatus), sous réserve que je ne me suis pas fourvoyé (cf ma remarque au dessus)
1 Gourami nain (Colisa lalia)
1 Macropode rouge à queue pointue (Pseudosphromenus dayi)

4default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Mer 31 Juil 2013 - 14:12

baba du 13


Membre : Accro
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Il vaut mieux regarder les infos de BDEA ou d'Aquaportail. Wink

E. maculatus aime les eaux plutôt dures voire même saumâtres il me semble, ce qui est loin d'être le cas des autres poissons dont tu parles.

@RequinDeBocal a écrit:Pour garder le trip "couleur et forme multiple", est il possible de mettre un individu seulement de ceux que j'avais en couple ?

Non, car ces poissons vivent en couple. Il serait donc contre nature de les faire vivre autrement. Wink

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

5default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Mer 31 Juil 2013 - 17:54

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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Bon... je suis "in love" de Etroplus maculatus.

Si je l'impose comme exercice imposé : 1 couple et que je bascule mon aquarium sur une eau non mélangée avec de l'eau osmosée (pH 7,5;GH;14;KH13) :
- les plantes vont elles apprécier ?
- les crevettes japonica ont elles une chance de ne pas servir de proies vivantes à ce couple terrible ?
- qu'est ce qui pourrait cohabiter avec un tel couple ?


--> en attendant les réponses, je bosse sur une nouvelle liste à partir du site dont vous m'avez parlé.

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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Allez c'est reparti ! Après une belle journée de surf sur le net, 4 nouvelles propositions :

1- Avec des poissons dits "courants"  
- Fond : 8 Caridina multidentata OU 8 Corydoras julii
- Milieu et Inférieur : 2 Etroplus maculatus ET 2 Mikrogeophagus ramirezi
- Milieu et Surface : 10 à 12 Aphyocharax anisitsi OU 10 à 12 Danio rerio

2- Avec le banc en mileu de zone
- Fond : 8 Caridina multidentata OU 8 Corydoras julii
- Milieu et Inférieur : 2 Etroplus maculatus
- Milieu  : 10 à 12 Hyphessobrycon megalopterus OU Hyphessobrycon rosaceus
- Surface : 2 Macropodus spechti

3- le 1 mais avec des poissons plus difficile à trouver
- Fond : 8 Caridina multidentata OU 8 Corydoras julii
- Inféreur : 2 Mikrogeophagus altispinosus
- Milieu et Inférieur : 2 Etroplus maculatus
- Milieu et Surface : 10 à 12 Iriatherina werneri OU 10 à 15 Limia tridens

4- En favorisant plutôt des couples d'espèces rares
- Fond : 4 Allodontichthys polylepis
- Inférieur : 2 Mikrogeophagus altispinosus
- Milieu et Inférieur : 2 Etroplus maculatus ET 2 Mikrogeophagus ramirezi
- Milieu : 2 Marosatherina ladigesi
- Surface : 2 Macropodus spechti

Si vous passez par ici, merci de vos commentaires

7default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 10:20

baba du 13


Membre : Accro
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Dans ce volume, tu ne peux mettre qu'une seule espèce de cichlidés.

E. maculatus risque de tuer les crevettes et ses exigences ne correspondent pas aux exigences des corys.

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

8default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 12:36

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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Merci baba du 13.

Vu que j'arrive pas à m'en sortir avec Mr E. maculatus, c'est la mort de l'âme que je vais renoncer à celui ci pour cette fois ci et je me tourne vers les Ramezi.

Je note la limite sur les cichlidés.

Et si je fais ceci :
- Fond : 6 Caridina multidentata OU 6 Corydoras julii
- Milieu et Inférieur : 2 Mikrogeophagus ramirezi OU 2 Mikrogeophagus altispinosus
- Milieu : 6 (c'est le nb mini) Hyphessobrycon megalopterus
- Milieu et Surface : 10 Aphyocharax anisitsi OU 12 Limia tridens OU 10 Iriatherina werneri

J'imagine que tu vas plutôt me conseiller de fusionner les deux dernières lignes et faire un banc de 15 individus Smile. Mais en faisant cela, j'ai l'impression de perdre au niveau "diversité" de forme et de couleurs. J'aimerai donc voir si c'est possible tout en souhaitant que les poissons se sentent bien aussi.


9default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 14:20

baba du 13


Membre : Accro
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@RequinDeBocal a écrit:J'imagine que tu vas plutôt me conseiller de fusionner les deux dernières lignes et faire un banc de 15 individus Smile. Mais en faisant cela, j'ai l'impression de perdre au niveau "diversité" de forme et de couleurs. J'aimerai donc voir si c'est possible tout en souhaitant que les poissons se sentent bien aussi.
 
Bien vu ! ##06 

Je te suggère :

--> Un couple de ramirezis
--> 8 Corydoras trilineatus (dans le commerce, ils sont vendus sous le nom de C. julii)
--> Un banc de characidés (ayant les mêmes exigences que les poissons ci-dessus)

Pour les crevettes, je ne sais pas si la cohabitation est envisageable avec des ramirezis...

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

10default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:12

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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On va y arriver Smile

--> Un couple de ramirezis
--> 8 Corydoras trilineatus (dans le commerce, ils sont vendus sous le nom de C. julii)
--> Un banc de characidés (10-15aine je pense) : Aphyocharax anisitsi OU Hyphessobrycon megalopterus en fonction de ce que je trouverai à animalerie

Outre l'aspect esthétique des corydoras et le fait qu'ils animent bien le bas de l'aquarium. Ont ils le même potentiel que les japonica en termes de nettoyage sol / algues ?

11default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:21

baba du 13


Membre : Accro
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@RequinDeBocal a écrit:Outre l'aspect esthétique des corydoras et le fait qu'ils animent bien le bas de l'aquarium. Ont ils le même potentiel que les japonica en termes de nettoyage sol / algues ?

Théoriquement, ils n'ont aucun potentiel de nettoyage.
Pour les japonicas, c'est pareil.

Les japonicas peuvent se nourrir des restes de nourriture qui tombent au sol, mais elles ont besoin d'une nourriture spécifique. 
Pareil pour les corys.
C'est à l'aquariophile de nettoyer le bac, pas aux poissons. Wink

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

12default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:36

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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@baba du 13 a écrit:
C'est à l'aquariophile de nettoyer le bac, pas aux poissons. Wink

Je suis parfaitement ok avec ça et ne souhaite nullement déléguer cette responsabilité aux animaux mais le coup de main est bienvenue si cela fait partie des habitudes de ces animaux Smile.

13default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Lun 19 Aoû 2013 - 22:41

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
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J'ai désormais commencer à peupler le bac et j'ai craqué (faiblesse devant la beauté des poissons...ô faiblesse) en faisant un pari risqué :
- 2 Mikrogeophagus ramirezi
- 2 Mikrogeophagus altispinosus car j'avais lu et entendu que cette espèce pouvait cohabiter avec la première sous réserve de disposer d'une zone pour chaque couple ce qui est le cas

J'ai passé un max de temps à l'animalerie à les oberver en groupe pour chopper des couples à chaque fois mais à l'introduction dans le bac (en douceur... goutte à goutte et sans lumière) les choses sont un peu différentes de ce que j'avais envisagé
- le couple de ramirezi est "in love" (ils ont creusé un trou le 3ème jour) et s'est positionné au pied des plantes à droite de l'aquarium
- le couple d'altisponosa est en fait un duo de 2 mâles (la crête noire du plus petit n'était pas visible à l'animalerie !) --> Ces 2 là se bousculent régulièrement entre eux ce qui les fait déborder vers le territoire des ramirezi qui à leur tour les bouttent hors de leur zone. En attendant, l'un des males (le + coloré) occupe la gauche de l'aquarium, l'autre (moins coloré et plus petit) se retrouve au milieu du bac entre les bras de la racine telle la Pologne entre l'Allemagne et la Russie du milieu du XXème siècle.

Question : en dépit de ce que j'ai pu lire ou entendre sur ces 2 espèces :
--> moyennant le remplacement d'un des 2 mâles (le plus faible) par une femelle "consentante", pensez vous que je peux rattraper le coup sur cette cohabitation ?
--> ou alors me suis je complètement planté ?

Dans les 2 cas, l'animalerie ne me posera pas de pb pour reprendre ces petites bêtes.

Merci de vos avis.

14default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Mer 21 Aoû 2013 - 21:05

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,
Suite à des querelles de plus en plus fréquentes, j'ai retiré les 2 altispinosas. Les ramirezi sont heureux et nagent dans toute la partie basse de l'aquarium. Je dirai qu'ils ont l'air heureux. Les altispinosa ont retrouvé leurs "copains" à l'animalerie et j'espère un prochain aquariophile qui saura mieux respecter leurs besoins (au passage confirmation : c'était bien 2 mâles !).

Suite à un pb de plantes que je suppose lié à un pb de fer (jaunissement en petits points puis noircissement puis trou), j'ai mis une dose de Ferropole. Ca à l'air de fonctionner sans impacter les ramirezi.


Les paramètres de l'eau (test gouttes JBL / Tetra) :
- pH : 7,3
- N02 : moins de 0,025 ppm
- NO3 : 1 ppm
- Fe : 0,2
- GH : 10
- KH : 6

J'attends l'arrivée des autres poissons...

15default Re: Aquarium de 120 L - population viable ? le Sam 24 Aoû 2013 - 17:31

RequinDeBocal


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je continue la rentrée progressive des poissons : 8 corydoras julii ont rejoint les 2 ramirezi. La cohabitation est parfaite ! Je n'en reviens pas.

Les julli semblent très joueurs : ils se déplacent en groupe de 4 à 8 à faire des aller retour sur la vitre de l'aquarium ou à jouer à saute mouton. De ce que j'ai lu, le comportement est normal Smile. Ca me va.

Je suis tes conseils babadu13 !

J'ai fait de grosse modif sur les plantes :
- j'ai viré tout ce qu'il y avait de Eleocharis sp Mini --> nid à m.... selon mon expérience désormais et pas forcément joli.
- j'ai viré toute la Ludwigia Repens Rubin et la Hygrophila corymbosa qui était toute deux piqués de trace brune qui finissaient par les trouer. L'ajout de ferropol n'a en rien arrêté ou même freiner la dégradation et la tige elle même me paraissait moisi. Selon l'animalerie, j'ai du mettre la racine trop proche du substrat ou alors l'éclairage en durrée (8h) n'était pas suffisant
- j'ai ajouté un massif de Alternanthera sessilis-rubra en plein sous la lumière. Cette plante est réputée difficile mais je me dis qu'avec 10h de lumière + le CO2, ça devrait aller.

Des avis ?

Baba du 13, tes avis me sont précieux. Aussi si tu as le temps et l'envie, ton avis m'intéresse fortement. Notamment pour la constitution du banc par rapport à mes derniers choix : Aphyocharax anisitsi OU Hyphessobrycon megalopterus.

Aussi surprenant que ça puisse paraître, les 2 animaleries à qui demandé s'il pouvait m'en avoir n'ont rien donné pour le moment.

Les paramètres de l'eau (test gouttes JBL / Tetra) :
- pH : entre 7 et 7,3
- N02 : remonté à 0,05ppm (lié à mon nettoyage d'aquarium + arrivée des corydoras, je ne sais pas)
- NO3 : 1 ppm
- Fe : 0,2
- GH : 8
- KH : 6

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