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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mar 24 Sep 2013 - 20:19
Moi aussi je veux bien une copie de cet article car si notre pH variait vraiment autant dans nos bacs plantés, de 5,5 à 8,8, on serait tous équipés d‘un bulleur avec minuterie pour la nuit depuis longtemps!
Par ailleurs ton raisonnement wohwoh n‘est pas correct : dans mon 240 litres, si je n‘injectais pas de CO2, le pH descendrait moins qu‘actuellement et non le contraire.

La situation de mon 240 litres est la suivante :
. j‘injecte du CO2 gazeux avec une régulation assurée par une électrovanne tout ou rien, contrôlée par le pH-mètre et sa sonde.
. ma consigne est à pH 6,54.
C‘est à dire que dès que le pH dépasse cette valeur, le pH-mètre ou plutôt le régulateur de pH alimente l‘électrovanne pour l‘ouvrir et diffuser le CO2 afin de ramener le pH mesuré vers la valeur de consigne. C‘est le principe de cette régulation.

Si je n‘injectais pas de CO2, mon pH serait bien plus élevé en journée que 6,54 et donc le CO2 résultat de la respiration des plantes la nuit (ou hors éclairage) ferait descendre le pH certes, mais depuis un pH plus élevé que 6,54.
Donc, en injectant du CO2, j‘aurai un pH la nuit inférieur à la situation sans injection.

Par ailleurs, avec cette régulation, s‘il y avait un agent acidifiant dans le bac autre que le CO2 gazeux de la bouteille, rien n‘empêcherait le pH de descendre d‘avantage que 6,54. L‘électrovanne resterait fermée mais je n‘ai pas dans mon système actuel un moyen de faire remonter le pH. Je pourrais éventuellement mettre un bulleur contrôlé par un autre régulateur avec coupure inversée (sans les rendre antagonistes toutefois).
Mais cela n‘est en pratique pas nécessaire, car la respiration des plantes et poissons la nuit, qui produit du CO2, ne l‘est pas en quantité suffisante : je n‘ai jamais vu mon pH descendre plus bas que 6,51 la nuit.

Par contre sans injection de CO2, mon pH ne se maintiendrait pas autour de 6,54, il augmenterait mais pas autant qu‘annoncé!
En fait je sais qu‘il va jusqu‘à 7,2 car c‘est ce qui est arrivé à un retour de déplacements, ma bouteille était tout simplement vide avec une pression relative nulle.

Mon bac de 240 litres est en fait très intéressant pour observer les variations de pH.
Ma consigne est donc à 6,54 et la nuit, j‘arrive à atteindre cette valeur mais sans descendre sous 6,51 comme déjà dit.
Par contre dès l‘allumage des lampes, le pH augmente, dépasse 6,54 et l‘injection de CO2 est activée. Néanmoins la consommation de CO2 par les plantes est telle, que l‘injection ne suffit pas et le pH continue d‘augmenter jusqu‘à 7,04 environ pour s‘y stabiliser.
Pour maintenir le 6,54, je pourrais avoir une deuxième bouteille de CO2 avec électrovanne mais j‘ai procédé autrement :
. j‘ai essayé plusieurs diffuseurs de CO2 et le meilleur m‘a permis de ne pas dépasser 6,98
. j‘ai introduit la sieste ou pause d‘éclairage du midi : je constate qu‘en 3 heures, le pH arrive à baisser à 6,75 pour remonter avec l‘éclairage de l‘après midi pour ne pas dépasser 6,98 à nouveau à l‘extinction des feux. Seule la longue pause de nuit permet au pH de descendre jusqu‘à la consigne de 6,54 ; tout le temps qui précède, la vanne est restée ouverte (je pourrais presque me passer de régulation dans ce cas).
Mais au final la sieste du midi me permet d‘avoir un temps d‘éclairage plus long pendant lequel le pH est plus bas, avec dans ce cas, plus de CO2 disponible pour la photosynthèse des plantes.
. mon KH étant de 2-3, le taux de CO2 dissous n‘est pas optimal quand le pH est à 6,98 donc j‘ai voulu essayer ces fameux systèmes à électrolyse pour ajouter du CO2 (par rapport à une autre bouteille de gaz, ce principe me permet aussi de maintenir ce KH assez bas bien que je n‘utilise que de l‘eau du robinet de KH 11).
. avec 1 système, mon pH ne dépasse pas 6,90, avec 2 systèmes 6,82 et avec 3 systèmes 6,72.
Avec 3 systèmes par ailleurs, le pH atteint 6,54 pendant la sieste (et ils se coupent car il sont aussi branchés par multiprises sur le régulateur de pH).
Au final mon pH varie donc de 6,51 après la nuit juste avant l‘allumage. Puis il monte jusqu‘à 6,72 midi, redescend à 6,54 à 15h le temps de la sieste, pour remonter à 6,72 avant l‘extinction de nuit.
Encore une fois je pourrais avec une injection de CO2 plus puissante rester en permanence autour de 6,54, voire supprimer la sieste mais je trouve cette variation de pH plus intéressante à observer!
Par exemple, quand je viens de tailler, le jour suivant le pH atteint exceptionnellement 6,76 au lieu de 6,72, signe d‘activité supérieure des plantes qui sont peut-être boostées par la taille ou par le plus de lumière suite à l‘éclaircissement.
Bref le pH me donne un signe de l‘état du bac, santé des plantes ou problème technique éventuel dans la diffusion de CO2.
Quand je jette un rapide coup d‘oeil au bac, c‘est la valeur de pH affichée que j‘observe immédiatement après!

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mar 24 Sep 2013 - 23:46
Re

je tiens à reprèciser que ce texte parle d'un aquarium sans diffusion de co², donc résultat non comparable avec une injection de co². Bien entendu les résultats on dut être obtenu pour une démonstration scientifique particulière, comme démontrer les variations du PH par rapport à l'injection de CO² et encore moins lorsqu'il y a un PH mètre qui corrige l'injection de CO² pour stabiliser le PH.

Pour ce qui est du bac ou des bacs analysé je n'ai malheureusement pas d'autres paramètres que ceux cités plus haut.

Dommage d'ailleurs mais on peut facilement penser que les bacs devaient être sans faune avec une flore très importante, et que l'eau apportée aux bacs devait être de l'eau de robinet. Mais je ne peux malheureusement en dire plus.
Je Présume aussi que les résultats donné ont était établi dans une situation d'analyse, et non dans une situation commune, et donc poussé à l’extrême pour une démonstration significative.

Le livre: Le manuel des plantes par Eric Cusimano relate un extrait de cette étude dans le paragraphe CO², mais ne donne pas plus d'info sur les conditions du bac au Momment cité.

Par contre je suis curieux et vais rechercher plus d'infos sur le sujet, que je posterais dès que possible.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 5:45
On va attendre donc pour l'information si tu la trouves.

Et moi pour être moins prolixe, je te reprécise donc que le résumé de ma réponse exhaustive peut se résumer en l'observation dans mon 240 litres :
. d'une variation de pH de 6,51 à 6,76 avec CO2
. d'une variation de pH de 6,51 à 7,2 sans CO2 (c'est donc faible et on est très loin de la tienne de 5,5 à 8,8 )

Sur le tableau suivant de pH-KH-CO2 dissous à 0,5 près de KH :
http://www.docstoc.com/docs/4875128/pH-kH-pH-pH-pH-pH-pH-pH-pH

on peut par ailleurs voir que pour mon bac de KH 2,5, la zone idéale de pH au regard du CO2 est située entre 6,5 et 6,8, ce qui est exactement à quoi je parviens.
Au delà de la neutralité pour le pH, le taux de CO2 chute assez vite.
Par ailleurs ce KH assez faible, m'autorise une certaine souplesse de régulation du pH par le CO2 : si le pH varie malgré la quantité de CO2 introduite dans le bac, c'est bien en raison de la consommation très importante de CO2 par les plantes et il faut voir combien j'en taille par semaine!
Si le KH était plus élevé, il faudrait injecter encore plus de CO2 à cause de l'effet tampon du KH sur le pH (qui n'est pas visible sur le tableau ci-dessus).

Je crois que Walstad cite sinon dans son livre un cas de variation de pH très important (dans la nature de mémoire) mais c'est un cas très particulier. Il faudrait que je vous en retrouve le passage.

Edit : pour ne pas mourir idiot, je viens de commander le "Manuel des Plantes d'Aquarium" d'Eric Cusimano pour le lire et m'en faire une idée par moi-même.
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 14:18
CC Ha-De

Je pense que d'autres livres de cet auteur pourrait parler plus prècisément de ce cas.
A voir.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 14:26
Oui oui j'ai vu qu'il y avait d'autres ouvrages de cet auteur, et ce manuel sur les plantes, qui est plus ancien, est relativement difficile à trouver (en stock), mais j'ai pu en dénicher une occasion.
Je ne l'achète pas vraiment pour y trouver ce passage particulier, mais pour apprendre d'autres choses sur la culture des plantes, des idées pertinentes.
Le résumé m'a bien plu : il met en avant qu'en bac, on fait cohabiter beaucoup d'espèces avec des besoins très différents, et il se propose de donner des conseils pour que toutes les plantes se développent, intéressant donc.
Je te remercie donc wohwoh de m'avoir trouvé mon livre pour les prochains jours, j'étais à court d'idée en cette période de rentrée! Smile

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 15:31
J'ai trouvé un article intéressant dans le livre de Christel Kasselman. (Plantes d'Aquarium de la page 57 à 60)
Auteur de plus de 150 articles scientifiques et de nombreuses conférence en Allemagne et à travers le monde.
Rédactrice de la revue Aqua-Planta.
Membre du comité de rédaction des magazines DATZ et Aquarium Heute.

Il n'y a pas de valeurs exprimés en PH mais en saturation d'oxygène augmentant l'acidité ou la dureté de l'eau.
Elle explique que dans certaines phases de la journée les valeurs en oxygène peuvent énormément varier et que bien sur l'amplitude de variation dépends de multiples paramètres comme le Brassage, Le type de plantes (Croissance Rapide ou Lente), température de l'eau, l'éclairage etc....


Je vais mettre un extrait
" Le dioxyde de carbone, qui par combinaison avec l'eau devient de l'acide carbonique, est l'un des nutriments essentiels à la photosynthèse. Quand le PH est bas, le dioxyde de carbone libre et l'acide carbonique sont prépondérants. Lorsque le dioxyde de carbone est soustrait au milieu par l'assimilation des plantes, en faisant abstraction des apports de gaz carboniques dus à la respiration des poissons, la valeur du PH Augmente.
Une fois le stock de CO² libre consommé, les plantes se comportent très différemment les unes des autres.
Certaines arrêtent de grandir, c'est le cas de toutes les mousses aquatiques étudiées jusqu'ici, notamment Fontinalis Antipyretica; d'autres sont capables d'assimiler aussi les carbonates d'hydrogène et de le transformer (décalcification biologique), ce par quoi le PH augmente encore.
Le résultat est un dépôt de carbonate de calcium (CaCo3) insoluble, visible sous forme de croute calcaire sur les feuilles. On a montré expérimentalement que la valeur du PH PEUT AINSI S’ÉLEVER JUSQU’À 11.


Elle rappelle plus loin que:
Le dioxyde de Carbone à haute dose est hautement nocif pour les poissons, et que certaines espèces ne supportent pas ces variations.

Ce livre est vraiment intéressant et je le recommande aux personnes désireuses d'en savoir plus.
Car il m'est impossible de tout retransmettre.

Vous voyez Cusimano disait jusqu'à 8.8 mais elle elle a prouvé que ça pouvait aller jusqu’à 11 dans certaines conditions.
Il est bien sur que ces résultats ne se relèvent pas a cette amplitude dans nos bacs, mais pour des personnes qui ne contrôlent pas tout ces paramètres il se peut sans aller jusqu'à 11 que ces paramètres peuvent bouger véritablement.

D'ailleurs on peut aussi en déduire que certaines plantes elles mêmes peuvent faire baisser le PH d'un bac selon le taux de KH.
Il est intéressant de pousser un peut plus ce sujet et peut pourrions nous plus aisément modifier nôtre PH selon nôtre type de Plantation.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 15:38
De rien HA-DE

Nous nous sommes inscrit sur ce forum dans le but de partager et c'est ce qu'on fait.

Le livre que tu as choisis parle plus d'une manière général alors que celui de Christel Kasselmann est plus complet, et je pense que le prochain bac que je vais faire sera un bac expérimentale.
Un peut dans le genre du tien, donc merci aussi à toi j'avance j'évolue et je cherche à comprendre.

La variation des paramètres par le biais des plantes, m'intéresse fortement.
Mais aussi la possibilité de non injection de CO² et d'avoir tout de même une plantation luxuriante.
Je testerais bien un Bac Façon Kasselmann.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 16:01
Merci pour cet extrait intéressant du livre de Christel Kasselmann.

Diana Walstad donne également beaucoup d'exemples (toujours avec description de l'essai scientifique à la clé) sur divers phénomènes physicochimiques liés aux plantes, c'est très intéressant (mieux qu'un reportage TV sur la vie des plantes même en HD 3D...).

Allez hop! J'ai aussi commandé le livre de Christel Kasselmann : dans la langue de Goethe, c'était moins cher. Smile

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 16:22
@wohwoh a écrit:De rien HA-DE

Nous nous sommes inscrit sur ce forum dans le but de partager et c'est ce qu'on fait.

Le livre que tu as choisis parle plus d'une manière général alors que celui de Christel Kasselmann est plus complet, et je pense que le prochain bac que je vais faire sera un bac expérimentale.
Un peut dans le genre du tien, donc merci aussi à toi j'avance j'évolue et je cherche à comprendre.

La variation des paramètres par le biais des plantes, m'intéresse fortement.
Mais aussi la possibilité de non injection de CO² et d'avoir tout de même une plantation luxuriante.
Je testerais bien un Bac Façon Kasselmann.

Là tu m'intrigues encore plus, si elle a une méthode aussi pour faire un bac bien à elle... va falloir que je trouve la place! Smile
C'est bien de chercher à comprendre, c'est ce qui nous anime, c'est aussi une passion.
Je préfère également observer, réfléchir, comprendre et la lecture d'ouvrages spécialisés est indéniablement un plus.
Ma vision a bien changé avec la lecture de celui de Diana Walstad, ma seule préoccupation pour mon bac n'étant vraiment que de me soucier de maintenir la crépine de la pompe propre, afin d'avoir une circulation assurée des nutriments dans tout le bac.
Par ailleurs j'aimerais pouvoir partager l'expérience de mon bac marin avec le plus d'aquariophiles possibles : c'est une expérience fascinante, où on redevient très humble, où on se renseigne vraiment beaucoup parce qu'on n'a pas envie de la moindre erreur (surtout au prix des créatures marines et du matériel...).
C'est aussi un lieu plus riche d'échanges car même si l'aquariophilie marine n'est pas récente, on découvre sans cesse, on a sa propre expérience qui est différente (avec parfois des photos de bestioles inconnues toutes plus étranges que les autres, découvertes par hasard un beau matin dans son bac!) et on partage cela plus librement et sereinement.
Je note aussi pour la plupart des aquariophiles marins un grand respect de l'écologie marine (provenance des pierres vivantes, coraux et poissons) et de l'environnement en général.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mer 25 Sep 2013 - 17:14
Je suivrais ca
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 27 Sep 2013 - 9:22
Des nouvelles du bac :
. NO2 : 0,025
. NO3 : 40!

Là il devient clair qu'il y a une étape de dénitrification dans mon bac.
Mon pic a été de 120 ppm de mémoire et depuis mes Guppys sont plus nombreux, ont grandi et je les nourris vraiment généreusement. Smile
Et sans aucune algue.
J'ai dû faire une taille sévère hier dans les plantes, la Limno se répand partout (notamment au ras du sol) tandis que les feuilles de Ludwigia quand elles meurent prennent le plus de temps à se transformer, mais je laisse faire le bac sans les retirer.
J'ai aussi introduit des Hygrophilas et des nouvelles Limnophila chinensis(*) pour voir si elles se plairont dans ce bac.
Je posterai des photos dans les prochains jours, pendant lesquels je testerai également un nouvel éclairage.

(*) Expérience du site www.aquarium-planten.com
Ce topic ressemblant de plus en plus à un blog, je vous fais part de mon retour sur ce site de VPC néerlandais, dont j'ai appris l'existence par un post de ce forum et où j'ai commandé ces Limnophilas. Ce site propose en effet quelques plantes a priori sortant un peu de l'ordinaire.
Il vaut mieux utiliser la page d'origine en néerlandais et utiliser la traduction Google plutôt que la version française du site très approximative!
Les prix sont plutôt attractifs, les frais de port tombent à 10 Euros à partir de 40 Euros de commande.
Il n'y a pas de paiement en ligne : à la commande, on reçoit un email avec les instructions (pour moi un virement bancaire en Europe très facile).
Commandées et payées le dimanche, les plantes sont parties mardi et arrivées hier jeudi (ils n'expédient pas après le mardi pour éviter que le colis ne reste en bureau de poste le WE).
Pour la France, ce site travaille avec DPD pour le transport, dont la distribution finale est assurée par EXAPAQ; j'ai eu souvent à m'en plaindre par le passé, car en cas d'absence, je ne recevais aucune information de passage avec l'obligation de les contacter (par email) pour convenir d'une nouvelle date : si vous ne faîtes rien, votre colis peut rester chez eux des jours sans que rien ne se passe!
Exception qui confirme la règle, hier tout s'est passé sans encombre.
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Les plantes sont bien emballées et le plus souvent en pot.
Le site se réserve le droit de mettre des plantes équivalentes en cas d'indisponibilité, mais je n'ai pas été prévenu du changement : sur les 10 plantes, visiblement 2 ne sont pas celles que j'avais choisies et comme par hasard il n'y aucune étiquette pour savoir de quoi il s'agit exactement, la facture ayant été envoyée à réception de commande avec les bons articles.
Et j'ai un doute sur une troisième.
Par ailleurs, en enlevant les pots et mousses, on se rend compte que certaines plantes ont rapidement été conditionnées ainsi, qu'elles n'ont pas poussé dans cette mousse précisément.
Au final, c'est assez satisfaisant quand-même mais je ne dirais pas qu'il s'agit d'un tout premier choix et je ne suis pas certain de recommander chez eux un jour.

En attendant de vous faire un retour sur le nouvel éclairage (bloqué également dans les méandres du transport GLS cette fois, avec qui je n'ai normalement aucun souci : veulent-ils absolument une deuxième présentation pour faire fonctionner leur hotline?...), une vue du 240 litres du dessus :
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Ces couleurs qui n'ont rien à envier à celles du bac récifal, sont dues à l'éclairage puissant et avec 2 tubes sur les 4, spéciaux pour les plantes.
Je veux aussi offrir un éclairage de qualité pour le Walstad!

Comme je suis aussi myrmécologue et pas seulement aquariophile, je vous offre un dernier aperçu sur une de mes colonies cette fois : on est à la fin de la saison chaude, les ouvrières s'occupent d'un maximum de nymphes tandis que les provisions de graines sont déjà faites. Smile
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 27 Sep 2013 - 10:28
effectivement c'est plus un blog qu'un sujet ^^
tu devrais éditer ton titre Wink

sinon sympa la colonie de fourmis.

à une époque je voulais m'en faire une aussi mais étant très maladroite l'idée de faire tomber et casser la fourmilière qui du coup envahirais la maison m'a fait changer d'avis...

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 27 Sep 2013 - 10:38
J'en ai plusieurs dont des rouges américaines dont la piqûre est assez douloureuse... elles n'ont pas intérêt à s'échapper!

En général les aquariophiles font d'excellents myrmécologues : patience, sens de l'observation et détection d'un problème ou carence éventuels rapidement. Smile

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le Ven 27 Sep 2013 - 11:19
Pour revenir à la discussion avec Wohwoh, je ne voulais pas un extrait du livre, juste pour m'assurer qu'il disait bien les mêmes variations de pH, je crois parfaitement wohwoh.
Je voulais ceci :
elle elle a prouvé que ça pouvait aller jusqu’à 11 dans certaines conditions

C'est ça qui est primordial pour comprendre si c'est des conditions qui peuvent être compatibles avec un bac classique.

Je pense qu'il est possible d'avoir un pH si variant avec un KH faible et des plantes qui bénéficiaient d'un apport en CO2 avant l'expérience.
Avec des plantes qui poussent de façon luxuriante (c'est essentiel pour la consommation du CO2) et un arrêt brusque du CO2, associé a un pouvoir tampon faible, le pH peut probablement varier beaucoup.
Il faudrait aussi que le brassage et le dégazage du CO2 soit empêché, donc que la pompe soit limite arrêtée.

Mais avec des plantes qui n'ont jamais eu de CO2 et qui poussent tranquillement, c'est peut être différent.


Dernière édition par -cloclo- le Ven 27 Sep 2013 - 12:21, édité 2 fois
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le Ven 27 Sep 2013 - 12:09
Je vois ce que tu veux dire -cloclo- et j'ai donc hâte de recevoir et lire les 2 livres (mais dans quel ordre? Smile).

Pour parler un peu du pH :
. je disais donc que pendant la nuit, mon pH "avait eu le temps" de redescendre à 6,54 voire un peu moins, 6,51 déjà, mais plus souvent à 6,52-6,53.
A l'allumage (à 6h du matin), en quelques minutes il remonte à 6,55 (avec enclenchement de la diffusion de CO2 qui ne s'arrête plus avant la sieste).
Quand je pars vers 7h30, le pH est entre 6,60-6,62.
Comme déjà dit, c'est la consommation des plantes qui est l'origine de cela et le fait que mon injection de CO2 ne puisse pas compenser ce besoin totalement.
. quand j'ajoute de l'Easy-Carbo, mon pH baisse dans les quelques minutes qui suivent de 0,02 environ.
Je ne sais pas si c'est le produit qui a une action directe sur le pH ou les plantes, qui trouvant peut-être le carbone du produit plus directement et facilement assimilable, "dédaignent" quelque temps le CO2 d'origine gazeuse, qui dissous fait baisser un peu le pH (on parle de 0,02 point, ça peut paraître insignifiant mais ce régulateur est vendu pour 0,01 près et je constate tous ces phénomènes systématiquement).

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le Ven 27 Sep 2013 - 16:23
CC

Je te conseille de commencer par le Cusimano en premier, même si tu recois l'autre en 1er, car l'autre est plus complet et complexe.

Pour tes valeurs de Ph, il est sur que c'est le fait que les plantes se nourissent lors de la fertilisation qui augmentent ton PH. Je pense que tu fertilises une fois par semaine ou lors des changements d'eau. Est-ce que je me trompe?

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le Ven 27 Sep 2013 - 16:25
Re sympa ta fourmilière.
Moi je n'oserais pas chez moi.
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le Ven 27 Sep 2013 - 16:28
@Ha-dê a écrit:Comme je suis aussi myrmécologue et pas seulement aquariophile, je vous offre un dernier aperçu sur une de mes colonies cette fois : on est à la fin de la saison chaude, les ouvrières s'occupent d'un maximum de nymphes tandis que les provisions de graines sont déjà faites. Smile

Ca serait bien que tu ouvres un post dans la rubrique Divers  je pense que ça va interresser beaucoup de monde et autant de pas mélanger toutes les photos .
Merci de ta compréhension.

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le Ven 27 Sep 2013 - 16:43
OK mine! Smile

En réponse à wohwoh :
Oui c'est vrai que le pH varie dans les minutes qui suivent avec l'Easy-Carbo, le Ferro aussi, un poil moins le Profito et le Kalium pas du tout.
Je fertilise un matin sur deux, un soir sur deux en alternant les produits Profito/Ferro ou Profito/Kalium. Je mets presque toujours de l'Easy-Carbo.

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le Ven 27 Sep 2013 - 17:08
tes plantes réagissent donc mieux à l'easy carbo c'est intéressant de surveiller ca aussi.
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 27 Sep 2013 - 17:46
Oui c'est ce que je disais en me demandant si c'est l'Easy-Carbo qui faisait baisser directement le pH chimiquement ou si c'était les plantes qui l'utilisaient en priorité avant le CO2 dissous quand il était disponible (d'où la baisse du pH).

Mon sujet sur les fourmis et la myrmécologie, c'est là :
http://www.forumaquario.org/t106679-myrmecologie-avoir-observer-des-fourmis-et-aquariophilie#1284350

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le Dim 29 Sep 2013 - 20:51
@wohwoh a écrit:CC

Je te conseille de commencer par le Cusimano en premier, même si tu recois l'autre en 1er, car l'autre est plus complet et complexe.

Pour tes valeurs de Ph, il est sur que c'est le fait que les plantes se nourissent lors de la fertilisation qui augmentent ton PH. Je pense que tu fertilises  une fois par semaine ou lors des changements d'eau. Est-ce que je me trompe?

Je viens de relire ton poste et j'interprétais en n'ayant pas exactement lu ce que j'attendais...
NON chez moi le pH baisse après avoir mis les produits comme dit.

J'ai taillé mon 240 litres ce week-end (5 heures en tout... Smile).

AVANT
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APRES (final)
Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad - Page 9 33077620130929201752

Il y a beaucoup moins de plantes et mon pH baissait pendant la taille!
Il ne dépasse plus que 6,60 au lieu de 6,72 avant la taille.

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le Lun 30 Sep 2013 - 19:14
C'est normal et ça correspond à ce qu'il dit auparavant : les plantes consomment du CO2, le CO2 diminue le pH. Si le CO2 diminue, le pH augmente.

Idem, si la masse de plantes diminue, la photosynthèse diminue et le CO2 a tendance à augmenter. Si tu vires toutes les plantes de ton bac, le CO2 sera au plus haut, et le pH au plus bas.
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le Lun 30 Sep 2013 - 22:17
Oui oui on est bien d'accord et c'est ce que j'expliquais mardi 24 septembre dernier :
croissance des plantes => consommation de CO2 => hausse de pH (sauf si l'injection peut compenser, le pH reste à la consigne).

Moi je parlais de cette observation-là :
@Ha-Dê a écrit:
(...)
. quand j'ajoute de l'Easy-Carbo, mon pH baisse dans les quelques minutes qui suivent de 0,02 environ.
Je ne sais pas si c'est le produit qui a une action directe sur le pH ou les plantes, qui trouvant peut-être le carbone du produit plus directement et facilement assimilable, "dédaignent" quelque temps le CO2 d'origine gazeuse, qui dissous fait baisser un peu le pH (on parle de 0,02 point, ça peut paraître insignifiant mais ce régulateur est vendu pour 0,01 près et je constate tous ces phénomènes systématiquement).
De toute façon j'ai eu ma réponse : en versant directement l'Easy-Carbo sur l'électrode, le pH baisse de 0,15 immédiatement, puis avec la circulation et dilution, ça remonte.

Autrement : les chiffres du jour pour NO2/NO3 sont inchangés.


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default Test de la lampe Razor (8000K) pour mon cube Walstad

le Lun 30 Sep 2013 - 22:37
Je commence par la conclusion, waouuuhh!!! Smile

A l'ouverture de l'emballage (très classe), on est en admiration devant la rampe carrée et agréablement surpris par la qualité des leds. Surprenante est la taille du transfo!
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Il y a un mode manuel et automatique (avec des pentes d'allumage et d'extinction), il faut que je me penche sur la notice, mais en mode manuel, on peut régler les % des leds blanches et leds bleues séparément :
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3 réglages de position en hauteur et le réglage en translation avant/arrière est libre :
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Je suis sur la position intermédiaire, trop bas on a un cône de lumière trop restreint comme le spot Arcadia, trop haut on perd en puissance. Cette hauteur est parfaite pour la maintenance et les plantes flottantes a priori.

L'aquarium est superbement éclairé, c'est puissant, la couleur très équilibrée, c'est parfait pour moi!
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Et en technologie, ça me rappelle la rampe récifale Aqua Medic. Smile
J'aime associer la modernité (leds dimmables) à la simplicité de la méthode Walstad!

Autrement j'ai reçu le livre suivant que j'attaque de suite...
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