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k3k3v67
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:13
J'ai mis la liste de mes plantes sur mon sujet. J'ai passé une commande de plante aujourd'hui. Je mettrai ma liste a jour sur mon post et une copie ici. Photos des que l'eau sera moins trouble
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willshah
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:24
Tu comptes faire une couche sable et une Manado ou bien les mélanger ?

Parce que dans le 2nd cas, je ne suis pas sure que l'association sable de Loire/Manado donne un bon résultat sur le long terme...le sable ira au fond et le Manado remontera en surface....

Certains utilisent également du Lombricompost


Dernière édition par willshah le Sam 10 Aoû 2013 - 22:27, édité 1 fois

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le Sam 10 Aoû 2013 - 22:26
Le manado ne sert a rien si il y a déjà une couche de terreau. L'idéal est une couche de terreau, quelques pierres argileuses, du gravier ou quartz ou encore sable de Loire. C'est a la convenance et au Guy de chacun
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Ha-Dê
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le Sam 10 Aoû 2013 - 22:31
k3k3v67 a écrit:J'ai mis la liste de mes plantes sur mon sujet. J'ai passé une commande de plante aujourd'hui. Je mettrai ma liste a jour sur mon post et une copie ici. Photos des que l'eau sera moins trouble
Je n‘avais pas vu ton sujet, tu aurais dû mettre un lien dès le départ. Ravi que l‘on puisse partager nos expériences en parallèle.
J‘ai vu les photos : c‘est trouble mais normal, hâte de voir la suite.
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le Sam 10 Aoû 2013 - 22:35
Je mettrai un lien vers mon sujet.
Oui l'eau trouble je pense bien que c'est normal mais combien de temps cela va-il durer a peu près ? D'après ton expérience du moins ?
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Ha-Dê
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:39
willshah a écrit:Tu comptes faire une couche sable et une Manado ou bien les mélanger ?

Parce que dans le 2nd cas, je ne suis pas sure que l'association sable de Loire/Manado donne un bon résultat sur le long terme...le sable ira au fond et le Manado remontera en surface....

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Je comptais faire un mélange, j‘aime le rendu du manado. J‘ai besoin du sable pour lester et aider à la plantation au départ.

Par contre beaucoup disent que le manado se charge puis libère au fur et à mesure du besoin des plantes. Sa durée de vie serait quasi-illimitée mais sur quel principe cela fonctionne-t-il?

Autant je comprends pour un complexe argilo-humique mais le manado est de l‘argile cuite?!

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:42
Selon certains dirent le terreau aurait également une durée de vie quasi illimitée... A voir
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Ha-Dê
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:45
k3k3v67 a écrit:Je mettrai un lien vers mon sujet.
Oui l'eau trouble je pense bien que c'est normal mais combien de temps cela va-il durer a peu près ? D'après ton expérience du moins ?
Je n‘ai pas encore d‘expérience, j‘ai une semaine de retard par rapport à toi!
Que l‘eau du bac soit trouble est normal, ça va durer quelques jours mais ça ne me paraît pas plus trouble que la normale.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 10 Aoû 2013 - 22:47
C'est rassurant alors merci. Je pense que d'ici 2 jours ce sera bon.
Une semaine de retard oui j'ai cru comprendre en te lisant. J'ai hâte de voir ton bac décoré, planté et surtout habité. Que comptes tu mettres comme poissons ?
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le Dim 11 Aoû 2013 - 1:22
Les poissons actuels : Girardinus metallicus
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 8:58
Le Manado est un sol complet, décoratif et nutritif a une nuance près. Ce sol a un pouvoir d’absorption des nutriments très élevé, tout au long de la vie du bac, les grains vont se charger de substances issues de la décomposition des déchets de l'aquarium, mais aussi par les apports de fertilisant liquides ou poudres. Sa grande porosité le transforme également en un excellent support bactérien, ce qui est un plus pour la décomposition et transformation des déchets. Il ne présente pas que des avantages, il est si poreux qu'il en est trop léger, il a tendance a massivement remonter lors des siphonnages, les plantes doivent également être plantés plus profondément pour assurer leur bon maintient les premiers jours. JBL explique qu'il peut être placé sur une couche de substrat, ce qui est une mauvaise option, a cause de sa légèreté. L'utilisation d'un cordon chauffant permet d’accélérer le stockage des nutriments dans le sol (tout en favorisant la pousse des racine).
Les recommandations de mise en place sont les suivantes : Lavage intensif a l'eau chaude avant de le mettre dans l'aquarium, sinon une jolie coloration rouge apparaitra a la mise en eau. Il est également constaté une légère hausse des duretés, cela est temporaire, mais prévoir des changements d'eau au début. Cette modification temporaire n'est pas recherchée, c'est plutôt un dommage collatéral, dû a sa nature minérale.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 9:13
Merci mine pour cette synthèse sur le manado.
D. Walstad insiste sur le fait de ne pas dépasser 1“ d‘épaisseur pour le gravier pour ne pas avoir de zone anaerobie à ce niveau.
Par ailleurs il ne faut pas siphonner le sol.
Par contre j‘aimerais bien trouver l‘explicatiin physico-chimique de ses propriétés s‘agissant d‘argile cuite (comme les tuiles, la brique...).

Dans les sols techniques, les échanges se produisent au niveau de chaque granulé et il faut une bonne circulation. Un cordon chauffant aide. D. Walstad condamne ce type de sol à terme si la circulation est mauvaise (trop épais ou sans cordon).

Suivant son concept, on distingue la pleine eau, l‘interface avec le sol (gravier), le sol humide (gravier) et le sol-terre.
Il y a des zones anaérobies dans cette dernière mais pas partout grâce aux racines des plantes (d‘autant plus que la plante a une partie aérienne). Cohabitent donc toutes les bactéries de nitrification, dénitrifiantes etc, réalisant ainsi le cycle complet de l‘azote avec passage à l‘état gazeux et/ou en ammonium directement assimilé par les plantes.
Ce sol a une durée de vie théoriquement sans limite.
Au démarrage il faut bien oxygéner car l‘activité d‘oxydation par les bactéries est telle que les poissons pourraient manquer d‘oxygène!
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 9:57
Ha-Dê a écrit:
Au démarrage il faut bien oxygéner car l‘activité d‘oxydation par les bactéries est telle que les poissons pourraient manquer d‘oxygène!
Au démarrage et à la mise en place du cycle de l'azote y a pas de poissons.

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le Dim 11 Aoû 2013 - 10:16
Ha-Dê a écrit:
Par contre j‘aimerais bien trouver l‘explicatiin physico-chimique de ses propriétés s‘agissant d‘argile cuite (comme les tuiles, la brique...).
C'est simple, tout les échanges dans les sols s'expliquent par l'existence de complexes similaires au complexe argilohumique.

C'est pour cela que les sols nutritifs à base de quartz (dennerle deponit mix) n'ont pas une durée de vie longue.

Le quartz étant un matériel faiblement chargé électriquement, il n'a pas la capacité de retenir les éléments nutritifs correctement.
On dit qu'il est drainant.

Ces complexes peuvent être modélisés par l’interaction entre un aimant et un clou.
Les éléments nutritifs pour les plantes se présentent sous forme d'ions, (NO3 2-, PO4 2-, et les microééléments, eux aussi chargés, Fe2+...)
Toute matière chargée électriquement peut donc lier ces ions par des liaisons électrostatiques dites ioniques (liaison forte).
D'autres interactions (des liaisons électrostatiques faibles dites de van der Waals) existent aussi, c'est le cas de l'eau avec le sol et d'une manière générale, de toute molécule polarisée.
Dans la "nature" des molécules, tout est lié, car rares sont les molécules non polarisées. (il faut une grande quantité d'énergie pour casser les liaisons de van der waals entre les molécules d'eau afin de transformer l'eau liquide, en vapeur, ce n'est qu'un exemple pour illustrer)

En revanche, il ne faut pas croire que les éléments liés de la sorte sont disponibles pour les plantes car c'est tout le contraire.
Par exemple, les plantes de tourbières ou de milieux argileux, milieux pourtant très humides, possèdent des caractéristiques partagées avec les plantes de milieu désertique, car l'eau disponible dans ces milieux est faible, en raison de la forte interaction entre la tourbe / argile, très chargée, et l'eau.

Le bon fonctionnement d'un sol est un savant mélange entre capacité de rétention par les complexes et drainage (mélange argile quartz par exemple).

Pour terminer un petit schéma explicatif:



A ce titre, le manado est surement un bon sol en raison de sa porosité, il peut lier les éléments nutritifs, mais ne les retient pas pour autant, car il conserve de petites "bulles" ou les éléments se solubilisent, et sont disponibles.


Dernière édition par -cloclo- le Dim 11 Aoû 2013 - 10:34, édité 2 fois
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willshah
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 10:26
mine a écrit:
Ha-Dê a écrit:
Au démarrage il faut bien oxygéner car l‘activité d‘oxydation par les bactéries est telle que les poissons pourraient manquer d‘oxygène!
Au démarrage et  à la mise en place du cycle de l'azote  y a pas de poissons.
Ben hélas si avec cette méthode Wink

J'aurais d'ailleurs choisi une espèce moins prolifique que le Girardinus metallicus surtout dans ce volume  Wink

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 11:01
Moi je ne comprends pas trop le phénomène d'anaerobie. Pouvez vous m'expliquer
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 11:16
Pour faire simple, plus il y a d'épaisseur de substrat, moins l'oxygène peu pénétrer en profondeur.

Il y a une zone aérobie (en surface) et une zone anaérobie (= sans oxygène) en profondeur, ou l'apport d'oxygène ne peut pas être réalisé.

On peut favoriser l'anaérobiose en profondeur par la mise en place d'un sol non drainant (= ne laissant pas circuler l'eau).
L'intérêt d'avoir une zone en anaérobiose est que sans oxygène, les microorganismes ne peuvent que fermenter pour produire leur énergie, ils produisent donc du CO2 naturellement, pour les plantes.
D'autres micro-organismes respirent les nitrates quand ils ne peuvent pas respirer l'oxygène, les transformant en diazote gazeux (cycle de l'azote complet).

Cependant il ne faut pas que tout le substrat fermente pour que les plantes puissent pousser.
Par exemple, dans la nature, ce que l'on appelle eutrophisation est une partie de ce phénomène (tout le milieu deviens anaérobie), quand il n'y a plus d'oxygène pus rien de pousse et le milieu est mort.
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Ha-Dê
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 11:40
willshah a écrit:
mine a écrit:
Ha-Dê a écrit:
Au démarrage il faut bien oxygéner car l‘activité d‘oxydation par les bactéries est telle que les poissons pourraient manquer d‘oxygène!
Au démarrage et  à la mise en place du cycle de l'azote  y a pas de poissons.
Ben hélas si avec cette méthode Wink

J'aurais d'ailleurs choisi une espèce moins prolifique que le Girardinus metallicus surtout dans ce volume  Wink
C‘est la communauté que j‘ai actuellement dans ce bac depuis 6 ans. L‘espèce est moins prolifique que le guppy et surtout semble s‘auto-réguler : le nombre d‘individus varie entre 10 et 40, je n‘en ai jamais donnés car lorsqu‘il y en a trop, c‘est toujours par excès de mâles et à l‘inverse il me reste toujours au pire 2 femelles reproductrices pour relancer la colonie. Dans ce cas, elles sont généralement plus grosses comme des “gynes“.
C‘est une espèces très attachante que je compte maintenir.
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 11:59
Merci pour les explications j'ai bien compris. Et comment peut on éviter cette fermentation excessive ?
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:01
Merci -cloclo- pour tes explications toujours aussi concises, j‘apprécie la piqûre de rappel!
Mon erreur est sans doute de croire que l‘argile cuite est neutre! Poreuse et excellent support bactérien sans aucun doute.

Il n‘empêche que d‘après D. Walstad ce type de sol est uniquement aérobique et a donc ses limites.

Mon problème reste de ne pas avoir trouvé de terre absolument sans engrais (NPK suivant norme CE), sauf la terre de bruyère véritable. Je dois donc faire un mélange a priori, avec un peu d‘argile verte, peut-être un peu de sable pour “drainer“ donc et éventuellement du terreau de bassin.
Pour le gravier je reste sur mon idée de mélanger du sable de Loire et du manado.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:03
Moi j'ai uniquement mis du terreau pour bassin et sans engrais
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Ha-Dê
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:07
k3k3v67 a écrit:Merci pour les explications j'ai bien compris. Et comment peut on éviter cette fermentation excessive ?
Diana Walstadt recommande de ne pas dépasser 1“ d‘épaisseur de terre soit 2,54 cm ce qui est ton cas.
Par ailleurs les racines des plantes apportent localement de l‘oxygène au sol.
Si ces plantes ont une partie émergée pour respirer l‘air c‘est encore mieux. Ce sujet représente un chapitre complet de son livre.
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:09
Oui je suis donc bon ! 2,5 cm de terreau. Plantes avec racines dans le sol. Plantes flottantes a la surface donc je pense que mon eau sera bien oxygénée. J'ai vraiment hâte de voir le résultat d'ici quelques mois
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:10
k3k3v67 a écrit:Moi j'ai uniquement mis du terreau pour bassin et sans engrais
Je pourrais aussi le faire mais je voulais si possible rester sur son idée d‘utiliser un simple terreau de rempotage “terrestre“ en évitant les produits spécialisés.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 11 Aoû 2013 - 12:12
Oui mais difficile d'en trouver sans engrais. J'ai fais tout le magasin et ils avaient une vingtaine de sortes mais toutes avec fertilisant (même bio) et donc j'ai opté pour le terreau aquatique

Au pire tu peux prendre de la terre de jardin !!
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