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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 14 Oct 2013 - 16:08
Ok merci pour l'astuces
je reflechis pour degager le couvercle qui a mon avis surchauffe les plantes flottantes.
Ainsi je pourrais mettre plus de flottante...
J'ai plus qu'a trouver un autre système d'éclairage...

Pour les RC le principe de la méthode reste interessant, malgré tous cela n'empêche pas de l'adapter, avec ma maigre expérience je tenterai les RC mais dans mon 12 litres muinimum et j'attendrai quand même le pic histoire d'être tranquille...

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 14 Oct 2013 - 20:07
...12L brut ? c'est pas bien grand !

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 14 Oct 2013 - 22:12
@mine a écrit:C'est super que tu aies récupéré la place du filtre , tu vas mettre quoi à la place ?
Voilà mine comment j'ai occupé la place : un osmolateur. Smile



Vu de dessus avec le rejet à gauche et la sonde à droite :


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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Mar 15 Oct 2013 - 12:48
Pratique la place pour l'osmolateur
@Willsha...:
C'est une question de point de vue 12L c'est 4x plus grand que ce que préconise Diana...
En fait je garde ce bac uniquement au cas ou...
Pour l'instant je suis en mode biotope et je veux des Apisto donc les crevettes...
Mais je le jure , je vais tester cette méthode depuis le temps que ça me tente...

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 19 Oct 2013 - 12:38
Le Walstad semble vraiment avoir trouvé son équilibre, tout pousse!
Introduction d'une nouvelle racine :



Je suis vraiment content de cet éclairage leds par ailleurs (Razor en 8000K).

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 20 Oct 2013 - 8:16
Quelques autres remarques :

. Les nitrates sont à 40 ppm.

. Lorsque j'ai posé la racine sur le sol, j'ai eu des bulles de gaz qui sortaient du sol : en fait si j'appuis sur une surface avec la base de la racine, je vois ces bulles.
La terre ne remonte pas avec, je pense que c'est de l'azote gazeux qui résulte de la dénitrification.

. Concernant l'éclairage, la Razo à 8000K éclaire mieux les gazonnantes que le spot Arcadia à 5000K, qui se sont mises à pousser depuis, sans monter.
L'Hygrophila polysperma rosanervig est même plus rose que dans le grand bac planté.
Par contre les plantes-tiges sont bien "fournies" le long de la tige mais ne prennent pas de couleurs rosées/violacées en atteignant la surface comme dans le grand bac ou avec le spot à 5000K (la Ludwigia est redevenue marron banal).
Un mixte des 2 sortes serait a priori idéal.

. Enfin je note de très légers spots d'algues vertes sur le gravier, peut-être celles indiquant un éclairage un peu trop fort. Les crevettes Amano ont l'air de retourner et nettoyer le gravier pour les consommer.

. Je continue de faire des tentatives avec des espèces de plantes a priori plus difficiles en lumière et besoins nutritifs qui doivent suivre, Hemianthus micranthemoides et Didiplis diandra, pas vraiment recommandées pour un bac de ce type. J'ai aussi mis de la Najas guadalupensis.

. Les Guppys grandissent : j'ignorais quelle souche j'avais introduite, j'avais eu des alevins d'un petit groupe d'adultes réunis dans un bac temporaire chez moi. Il s'agit finalement d'hybrides de Blue Japan et d'une forme "sauvage" avec des ocelles noires et dorsale blanche.
Ils sont toujours aussi en forme.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 20 Oct 2013 - 20:42
Je tiens à préciser que l'eau du bac Walstad n'est pas aussi cristalline que dans les autres bacs, la photo n'en rend pas compte du tout à cause de la puissance de l'éclairage et du contraste induit par l'appareil intégré au téléphone.
Rien de gênant en soi, on se croirait un peu dans un petit cours d'eau mais pas au plus près de la fonte des glaces!
Je suis néanmoins tenté de remettre les masses filtrantes dans le filtre qui me sert de pompe de brassage, mais tant que la santé des poissons ne s'en ressent pas, je vais rester ainsi.
D. Walstad n'interdit pas une petite filtration mécanique d'ailleurs (elle est contre les filtres biologiques qui font concurrence aux plantes).

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 21 Oct 2013 - 10:46
Hello, méfie toi, il y aura forcement des bactéries dans ton filtre mécanique a moins de nettoyer tous les jours...
=risque de déséquilibre

Il faut peut etre encore un peu de maturité au bac pour avoir de l'eau clair...
Normallement les bacs "naturels" ont une eau cristalline

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 21 Oct 2013 - 10:52
Oui tu as raison.
Je pensais à un rinçage hebdomadaire mais quotidien serait plus juste au regard de la méthode, donc je ne fais rien car impossible pour moi en ce moment.

Je pense que mon bac va être surpeuplé d'ici peu car les petits Guppys deviennent maintenant adultes...

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 21 Oct 2013 - 11:59
C'est peut-etre ça le problème de turbidité

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 1 Nov 2013 - 8:33
Quelques nouvelles du bac dont l'eau est redevenue cristalline.

NO3 : 40

Quelques photos des plantes :








Bref ça pousse, les Guppys se reproduisent, tout va bien.
Avec l'osmolateur, le distributeur de nourriture en mon absence et bien-sûr le programmateur pour l'éclairage, c'est finalement un bac qui tourne tout seul, je n'ai rien à faire en rentrant, juste à contempler et nettoyer les vitres après une semaine.

De toute façon c'est décidé, je vais passer tous mes bacs en Walstad, même le grand planté de 240 litres.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 1 Nov 2013 - 10:09
Sage décision, encore du boulot en perspéctive!!!

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Ven 1 Nov 2013 - 18:38
Cc

Bel avancement, ça a l'air de bien pousser malgré la présence de certaines algues.
J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur les bacs plus grands sachant que plus les bacs sont grands et plus je pense qu'il sera facile de stabiliser tes paramètres. Voir aussi ce que ça va donner avec un bac planté.

Bonne continuation Ha-De

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Sam 2 Nov 2013 - 8:15
@wohwoh a écrit:Cc

Bel avancement, ça a l'air de bien pousser malgré la présence de certaines algues.
J'ai hâte de voir ce que ça va donner sur les bacs plus grands sachant que plus les bacs sont grands et plus je pense qu'il sera facile de stabiliser tes paramètres. Voir aussi ce que ça va donner avec un bac planté.

Bonne continuation Ha-De

J'en ai de 3 sortes :
. sur les vieilles feuilles de Sagittaria, des points verts très foncés, je pense que c'est dû à l'intensité lumineuse (les points sur l'Hydrocotyle n'en sont pas, ce sont des trous laissés par les crevettes Amano sur les vieilles feuilles...); ces algues sont là depuis l'installation de la nouvelle rampe qui aide néanmoins les gazonnantes à se développer
. une ou deux algues pinceaux sur la Microsorum
. quelques filaments tout en haut des Limnophillas que je retire de temps à autre à la main : elles ont été introduites avec des Hemianthus micranthemoides en provenance d'une bourse qui en avaient. J'ai fini par les retirer, elles en étaient envahies. Etrangement dans le 240 litres où j'en ai mis aussi, les algues ont disparu!
Dans le Walstad j'en ai donc un peu à la surface depuis, je crois que la rampe Razor à 8000K en position maxi ne facilite pas les choses mais avoir un tout petit peu d'algues n'a rien d'anormal.

Je vais m'exercer sans doute la semaine prochaine à refaire le Nano de 30 litres en Walstad avant de refaire le grand que je viens de retailler violemment (voir ici : http://www.forumaquario.org/t107095p15-mes-plus-de-60-plantes-dans-mon-240-litres#1297977)
J'ai trouvé un meilleur gravier type sable de Loire mais au grain plus gros et plus foncé.
Si je refais le 240 litres en Walstad à terme, le problème sera de trouver la bonne terre sans engrais pour ce volume (je n'en aurai plus ou presque après le 30 litres).

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 3 Nov 2013 - 19:34
Salut toujours tres interessant a suivre , ( je le fais depuis le debut ) mais peut_ etre un recapitulatif serait bien pour ceux qui ne veulent pas tout lire ? Materiel , le temps entre chaque avancees etc , enfin c'est mon avis Smile
Sinon j ai une question : Ce bac se limite t-il seulement a des poissons qui peuvent vivre dans l'eau du robinet style vivipares ou d'autres sont possibles ? Merci Smile
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 3 Nov 2013 - 22:35
CC Ha-De

Je viens de voir la taille de ton 240L c'est impressionnant.
Je suis d'accord avec toi pour dire que la cerato est beaucoup trop envahissante dans des bacs de moins de 60cm de Hauteur. Moi aussi je me tourne vers des plantes moins envahissantes genre Pogostemon...

En ce qui concerne la réfection de tes bacs en Walstadt, je te conseillerai d'avoir plus de recul surtout au niveau de tes algues pour en limiter le problème pour le 240l, car à mon avis l'éclairage n'en es pas la seule cause, mais ton taux de NO3 qui n'arrive pas à se stabiliser et à redescendre peux aussi en être la raison. Et il serait dommage que ton 240L soit dévasté.
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 3 Nov 2013 - 23:44
@Piopio a écrit:Salut toujours tres interessant a suivre , ( je le fais depuis le debut ) mais peut_ etre un recapitulatif serait bien pour ceux qui ne veulent pas tout lire ? Materiel , le temps entre chaque avancees etc , enfin c'est mon avis Smile
Sinon j ai une question : Ce bac se limite t-il seulement a des poissons qui peuvent vivre dans l'eau du robinet style vivipares ou d'autres sont possibles ? Merci Smile
Je vais refaire mon nano 30 litres le WE prochain donc ce sera l'occasion.

A priori on obtient un bac avec un pH légèrement basique; à voir les espèces les plus compatibles.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 3 Nov 2013 - 23:49
@wohwoh a écrit:CC Ha-De

Je viens de voir la taille de ton 240L c'est impressionnant.
Je suis d'accord avec toi pour dire que la cerato est beaucoup trop envahissante dans des bacs de moins de 60cm de Hauteur. Moi aussi je me tourne vers des plantes moins envahissantes genre Pogostemon...

En ce qui concerne  la réfection de tes bacs en Walstadt, je te conseillerai d'avoir plus de recul surtout au niveau de tes algues pour en limiter le problème pour le 240l, car à mon avis l'éclairage n'en es pas la seule cause, mais ton taux de NO3 qui n'arrive pas à se stabiliser et à redescendre peux aussi en être la raison. Et il serait dommage que ton 240L soit dévasté.  
Oui je te rassure : avoir taillé le 240 litres ainsi m'a un peu réconcilié avec lui... pour le moment! Smile
Je cherche une façon d'avoir du plaisir avec mes bacs sans en devenir esclave et une taille permanente n'a pas de sens à mon avis.

Je ne pense pas avoir de problème d'algues, c'est très limité et 40 ppm de NO3 quand j'en ai eu 120, c'est pas grand chose, et c'est lié au nombre de poissons comme au surdosage du distributeur en mon absence.
Mais suis pas sûr que ça descende plus. En tout cas ça continue de buller par le sol dès que je donne des coups dessus...

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 4 Nov 2013 - 8:27
@Ha-Dê a écrit:
@Piopio a écrit:Salut toujours tres interessant a suivre , ( je le fais depuis le debut ) mais peut_ etre un recapitulatif serait bien pour ceux qui ne veulent pas tout lire ? Materiel , le temps entre chaque avancees etc , enfin c'est mon avis Smile
Sinon j ai une question : Ce bac se limite t-il seulement a des poissons qui peuvent vivre dans l'eau du robinet style vivipares ou d'autres sont possibles ? Merci Smile
Je vais refaire mon nano 30 litres le WE prochain donc ce sera l'occasion.

A priori on obtient un bac avec un pH légèrement basique; à voir les espèces les plus compatibles.
Super merci
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 10 Nov 2013 - 16:31
Comme tu le sais je vais m'attaquer à un projet similaire au tiens, c'est à dire un bac Dennerle nano cube 60l en méthode Walstad.
Je viens de lire avec attention les 20 pages de ce post !
J'ai une question concernant l'éclairage. Mon cube est équipé avec les 2 Dennerle Ligth 11 W, que conseilles tu ?
Acheter un 3° Dennerle 11 W ?
Comment est équipé ton bac 60l en final ?
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Dim 10 Nov 2013 - 16:41
Oui et j'espère que tu nous donneras alors des nouvelles de ton bac, c'est toujours intéressant à suivre et je souhaite que le cercle s'agrandisse encore. Smile

Concernant l'éclairage, j'ai donc sur ce 64 litres la Maxspect Razor dont je reparle ici :
http://www.forumaquario.org/t108163-eclairage-60-litres

Comme tu as déjà 2x11W Dennerle, économiquement parlant mais aussi au niveau résultat une 3° sera très bien.

J'avais aussi hésité ensuite à prendre 2x24W toujours chez Dennerle mais deux du modèle Scaper's :
http://www.zone-aquatique.com/Scaper/_s_Light_Dennerle_eclairage_plante_-_24W-p13707.html

Finalement j'ai voulu tenter l'aventure leds mais c'était aussi pour me faire plaisir, ce n'était pas indispensable.
Par contre le rendu avec les ondulations et ce côté clair/obscur renforcent le côté naturel et sauvage du bac.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 11 Nov 2013 - 15:56
Salut Ha-De, je suis tjr ce post avec beaucoup d'attention, et j ai quelques questions si je peux me permettre ? Donc je pense aussi faire un tel bac et si cela marche je passe le miens 200 l apres.
Donc, le bac doit il etre obligatoirement sans couvercle ?
La lumiere doit elle etre tres puissante ?
Peut on mettre des feuilles de chene ou fruits d'aulme dans un tel bac ?
J ai un bac 'presque naturel " avec un tapis de feuilles de chene et fruit d'aulme ' les corydoras adorent " Pas de chauffage et des racines de chene et pas beaucoup de plantes , mais 2 filtres externe jbl avec que des nouilles et tourbe . Donc voila pourquoi je questione . Merci d'avance Smile
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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 11 Nov 2013 - 16:21
Bonjour,

Un 200 litres en Walstad ça doit être bien! Smile
Avec couvercle, c'est même mieux, ça évite l'évaporation. En théorie on devrait compenser par de l'eau osmosée mais l'eau du robinet ça va aussi sauf qu'on y apporte des choses avec.
Mais bon sans couvercle, ça a aussi ses avantages pour les plantes flottantes ou pour que certaines plantes puissent éventuellement sortir de l'eau sous leur forme émergée.
Bref c'est comme on veut.

La lumière doit être correcte, suffisante pour que les plantes poussent! Smile
Trop, et si l'aquarium n'est pas suffisamment planté, on pourrait aider les algues au contraire.
Mais comme il faut partir de préférence avec des plantes flottantes, elles sont là pour limiter les excès.
1 Watt pour 2 litres avec des tubes me semble bien.

Je ne pense pas qu'il y ait des inconvénients à avoir quelques feuilles de chêne et des fruits d'aulne mais à mon avis il faut s'attendre à avoir un pH final autour de 7 quand-même, à voir donc si ça convient aux Corydoras dont je ne suis pas spécialiste. Par contre ils ne dérangeront pas le sol, ils ne fouillent pas en profondeur; au contraire ils lisseront le tout régulièrement.

En théorie pas de filtre du tout, juste les pompes pour faire de la circulation.
Si on n'a que des filtres externes, il ne faut rien mettre du tout dedans.
Si on y met de la tourbe, c'est juste éventuellement pour avoir un pH plus proche de 7 que de 7,5 mais sans étage de filtration, ne risque-t-elle pas de se colmater?

En tout cas, il ne faut pas songer à cette méthode pour avoir un pH de 6,5 et conserver des espèces qui se plaisent dans ces conditions.

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 11 Nov 2013 - 16:24
@Piopio a écrit:Salut Ha-De, je suis tjr ce post avec beaucoup d'attention, et j ai quelques questions si je peux me permettre ? Donc je pense aussi faire un tel bac et si cela marche je passe le miens 200 l apres.
Donc, le bac doit il etre obligatoirement sans couvercle ?
La lumiere doit elle etre tres puissante ?
Peut on mettre des feuilles de chene ou fruits d'aulme dans un tel bac ?
J ai un bac 'presque naturel " avec un tapis de feuilles de chene et fruit d'aulme ' les corydoras adorent "  Pas de chauffage et des racines de chene et pas beaucoup de plantes , mais 2 filtres externe jbl  avec que des nouilles et tourbe . Donc voila pourquoi je questione . Merci d'avance Smile
J'avais aussi créé cet autre poste un peu pour toi Smile :
http://www.forumaquario.org/t108118-nouveau-nano-30-litres-walstad-sans-engrais-ni-filtre-etc

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default Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

le Lun 11 Nov 2013 - 16:47
Oh !!! super merci Bcp Smile j'y vais tout de suite Smile
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