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gomorck
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default Problème de paramètre de l'eau

le Mar 13 Aoû 2013 - 18:17
Bonjour,

Nous avons un bac de 150 L mis en eau depuis 1 mois, occupé par 9 guppys. Devraient normalement s'y ajouter bientôt un banc de 8/9 corydoras.

J'ai des problèmes avec les paramètres de l'eau.

A obtenir:

Kh entre 3 et 5
Ph 7
Gh entre 7 et 10

Eau du bac (robinet jusqu'à présent) :

No2 : 0.0025
No3 : 1 (5 au robinet)
Kh : 9
Ph : 7.8
Gh 9

Eau osmosée :

No2 et No3 ok
Kh 0
Ph 605
Gh  entre 0 et 1

Quelle proportion mélanger pour arriver au bons paramètres ? Peut-on mettre du Co2 ?

Je viens d'acheter 15 L d'eau osmosée. Dois je tout mettre ? D'un coup ?

Merci
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-cloclo-
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mar 13 Aoû 2013 - 19:34
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Ha-Dê
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mer 14 Aoû 2013 - 0:10
Bon, plusieurs personnes veulent bouger leurs KH et GH à partir d'eau osmosée pour obtenir des valeurs souhaitées, en disposant par ailleurs d'eau de conduite (ou autre).

Souvent on sort le lien ci-dessus valable pour le GH et le KH est alors dilué dans les mêmes proportions.

Mais le problème mathématique qui se pose n'est pas celui là, car on veut obtenir des GH et KH indépendamment d'une certaine façon.

Le variables connues sont :
KHi : valeur de KH initiale
GHi : valeur de GH initiale
KHf : valeur de KH finale souhaitée
GHf : valeur de GH finale souhaitée
KHr : valeur de KH d'eau de conduite (robinet)
GHr : valeur de GH d'eau de conduite (robinet)
KHo : valeur de KH de l'eau osmosée
GHo : valeur de GH de l'eau osmosée

La constante V est le volume total du bac.

Les inconnues sont v1 volume d'eau du robinet et v2 volume d'eau osmosée respectivement à remplacer.

On a la condition v1 + v2 < V (et v1 > 0 et v2 > 0).

Ecrivons la conservation des ions du KH lors du changement d'eau :
V*KHf = (V - v1 - v2)*KHi + v1*KHr + v2*KHo
de même avec le GH :
V*GHf = (V - v1 - v2)*GHi + v1*GHr + v2*GHo

soit en réécrivant le système on obtient :
v1*(KHr - KHi) + v2*(KHo - KHi) = V*(KHf - KHi)
v1*(GHr - GHi) + v2*(GHo - GHi) = V*(GHf - GHi)

Bon je sais que c'est un peu compliqué mais sachez qu'il y a une solution (unique) à ce problème si (et seulement si) le calcul suivant n'est pas nul (c'est ce qu'on appelle le déterminant) :
(KHr - KHi)*(GHo - GHi) - (GHr - GHi)*(KHo - KHi)

On voit que si le bac est initialement rempli avec de l'eau du robinet, c'est à dire KHr = KHi et GHr = GHi, le déterminant est d'ores et déjà nul, et donc il n'est pas possible de faire le moindre mélange ad hoc pour arriver aux paramètres souhaités.

Par contre si on dispose d'eau osmosée et d'une autre eau avec GH et KH non nuls mais différents de l'eau du bac initial, il y a éventuellement une possibilité de trouver une solution : on le saura en calculant ce fameux déterminant!
NB : avoir une solution mathématique, ne veut pas dire forcément une solution pratique. Il faut vérifier : v1 + v2 < V et v1 > 0 et v2 > 0

La méthode ci-dessus peut se généraliser en disposant plus généralement de 2 types d'eau différents à disposition (pas forcément de l'eau osmosée et celle du robinet), la problématique restant dans quelles proportions substituer un peu des deux dans le bac initial pour avoir un bac avec les caractéristiques finales souhaitées.
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-cloclo-
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mer 14 Aoû 2013 - 0:47
c'est effectivement plus complet comme ça, et suffit de remplacer.
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Ha-Dê
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mer 14 Aoû 2013 - 0:53
Encore faut-il savoir résoudre le système (trouver v1 et v2) ensuite, par la méthode de substitution par exemple (la plus "brute") ou d'autres.
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-cloclo-
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mer 14 Aoû 2013 - 1:00
Ou faire des changements 100% osmosés jusqu'a être proche de la valeur souhaitée, puis estimer la quantité d'eau osmosée a mélanger à l'eau du robinet pour obtenir a peu près les valeurs souhaitées (facile, 50% eau a KH 0 + 50 % eau a KH 5 = eau a KH 2.5, etc...).

La nature ne fait pas d'exactitude, les paramètres y varient énormément et c'est d'ailleurs ça qui déclenche la reproduction.
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Ha-Dê
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Mer 14 Aoû 2013 - 1:04
Le problème fréquent ici c'est plutôt j'ai un KH de 8 et un GH de 9 et je veux un KH de 4 et un GH de 8.
Couper à l'eau osmosée à 50%, c'est parfait pour le KH mais ne donne pas le GH souhaité...
Il faut une autre source et jouer sur le mélange.

NB : une application pratique des formules précédentes donne en ne coupant qu'à l'eau osmosée
v2 = V*(GHi - GHf) / GHi
C'est le calcul proposé par les sites souvent indiqués.
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Ha-Dê
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Jeu 15 Aoû 2013 - 14:10
J'ai ouvert un topic pour le calcul automatique des volumes d'eau à changer pour obtenir les GH et KH souhaités ici :
http://www.forumaquario.org/t105152-calcul-automatique-du-melange-d-eaux-pour-kh-gh-souhaites
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pitidjango
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default Re: Problème de paramètre de l'eau

le Ven 16 Aoû 2013 - 12:18
Salut,

Vous ne pouvez pas essayer de réponde "simplement" à la demoiselle...



@gomorck:
Oui tu peux mettre du CO2 (mais ça n'influera pas sur le pH maintenant, tant que ton KH est aussi haut)
Oui tu peux mettre tes 15L d'eau osmosée en une fois.
Le soucis réside dans ton eau de conduite qui a la même valeur pour le KH et le GH. alors que le KH doit être inférieur au GH.
Une reminéralisation est peut-être à envisager par un autre moyen que l'eau de conduite (poudres par ex.) pour monter uniquement le GH.

Pour l'instant fait des changements d'une quinzaine de litres à l'eau osmosée.
Fais en 2-3 et teste ton eau. Ca va descendre.




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