Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default rapport PH, KH

le Dim 18 Nov 2007 - 22:30
bonjour,
est ce que quelqu'un saurait me dire quel rapport y a t'il entre le PH et le KH?
avatar
Dédé
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 946
Age : 26
Localisation : Nancy (54)
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 23/04/2007

default Re: rapport PH, KH

le Dim 18 Nov 2007 - 22:32
Saluut

il n'y a aucun rapport mathématique, on observe juste qu'en général, plus l'eau est dure , plus elle est basique et donc un KH fort ira généralement de pair avec un PH élevé

_________________
A tous les picards :
http://aquario-picardie.positifforum.com/index.htm
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 0:56
salut,
ok , je demandais parce que mon eau a un PH de 7 et un KH de 2°d.
est ce normale?
pour le reste le GH est a 6°d.
avatar
Dédé
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 946
Age : 26
Localisation : Nancy (54)
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 23/04/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 8:28
on peut pas te dire que c'est anormal, tu as une eau douce et pas mal de monde vuodrait avoir al même chose Wink

sinon ce que je peux te dire c'est que si tu ne remonte pas ton KH, ton PH va faire le yoyo

_________________
A tous les picards :
http://aquario-picardie.positifforum.com/index.htm
avatar
frapan
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 485
Age : 34
Localisation : le havre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 16/11/2007
http://www.lebioweb.fr

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 11:56
effectivement il n'y a pas de réel raport cependant le kH est le responsable de l'effet tampon de ton eau
c'est a dire qu il resiste au changement brutaux de pH

il est souvent conseillé de ne pas descendre en dessous de 5 °kH
attention à ne pas confondre avec la TAC meme chose mais pas meme unité de mesure 1°kH =1.78°TAC)

donc tu as 2 solutions
soit tu surveille tres régulierement ton eau pour prevenir un virage de pH
soit tu augmente le kH de ton eau (il existe des produit spéciaux)
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 17:17
re,
y a t'il moyen de faire remonter le KH sans mettre de produit? si pas quel produit mettre?
merci:clin:
avatar
Dédé
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 946
Age : 26
Localisation : Nancy (54)
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 23/04/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 18:03
tu peux en mettant une plus grosse quantité d'eau de conduite dans tes changements d'eau , mais ton GH vas remonter aussi et ton PH évoluera en fonction de celui de l'eau de conduite

Adrien

_________________
A tous les picards :
http://aquario-picardie.positifforum.com/index.htm
avatar
jdel
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2210
Age : 35
Localisation : région parisienne
Emploi : ingénieur
Date d'inscription : 09/10/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 18:23
Bonjour

Alors si je puis m'exprimer un peu sur ce sujet ... Je prétemps pas avoir parole d'évangile et peux donc me tromper mais il me semble que :

Le PH est directement lié à la concentracion dans l'eau de l'ion H+ (ou plutôt au log de sa concentration d'où la grande différence entre ph 7 et 8 par exemple --> 10 fois plus d'ions H+ dans le pH 7 !!!)

Hors cet ion esttrès réactif avec les bases et certains ions comme les carbonates ...

Le KH mesure la présence dans l'eau d'ion carbonates etc...
Le pouvoir tampon lié à un KH fort représente la réaction des ions H+ avec ces ions "carbonates" qui va donner un précipité et donc empêcher une augmentation de la concentration en H+ tant que la dureté de l'eau (carbonate) n'aura pas baissé !

D'où pour faire varier le ph --> KH faible et pour avoir un fort pouvoir tampon et donc un pH stable --> KH fort !

Le tuot est histoire d'équilibre ... Les carbonates sont naturellement présentes dans l'eau du robinet (ou l'eau en bouteille si tu veux une eau plus dure : cf un grand nombre de carbonates !) Les pierres calcaire en se dissolvant augmenteront également le nombre de carbonates ET feront du même coup augmenter ton pH !!!!

Je ne sais pas si j'ai été clair ...
En bref aucun produit n'est nécessaire ! la plus part du temps l'eau de conduite est suffisament dure pour permettre un dosage avec l'eau osmosée et arriver à un équilibre sinon l'eau en bouteille est testée et la composition est affichée donc tu peux l'utiliser !
(après si tu veux une solution de calcaire dissout tu peux acheter un produit ...)

Enfin n'étant pas chimiste ce serait bien qu'un modo / conseiller / ou autre vienne confirmer tout ça ...

En espérant avoir fait avancer le débat !
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 19:42
re,
merci pour vos reponse:clin: .
alors voici les parametres de l'eau du robinet.
PH:8
KH:4°d
GH:8°d

l'eau de mon aquarium
PH:7
KH:2°d
GH:6°d.

voila:clin:
avatar
Lalitou
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 5103
Age : 30
Localisation : Belgique
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 07/04/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 20:19
Mais quel est le problème hystero? Quelle est la population que tu veux mettre? Tes paramètres n'y correspondent pas? :blink:
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 21:17
salut,
si si ils me corespondent, je voulais juste savoir si c'etait normale et voir si il y avait un rapport.
et pour les poissons que je voudrais mettre,je ne peux pas mon bac est trop petit ( discus). donc je pencherais plus vers les scalaires.
mais justement, que mettre d'autre avec les scalaires. surtout si on compte 60L/scalaires.
avatar
frapan
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 485
Age : 34
Localisation : le havre
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 16/11/2007
http://www.lebioweb.fr

default Re: rapport PH, KH

le Lun 19 Nov 2007 - 23:49
si les scalaires sont petits tu peux les mettre avec un banc de characidé (néons tetra etc) vu qu ils vont grandir ensemble les risque sont un peu attenué

le scalaire reste un cichlidé et le risque zero n'existe pas (qu ils te bouffe tes characidé) si tu en a les moyen prend le risque

sinon l introduction en meme temps (et c important ) avec des cichlide nain americain peut faire un beau melange
avatar
Lalitou
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 5103
Age : 30
Localisation : Belgique
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 07/04/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 11:33
Heu... Je ne comprend pas trop... Si ton bac est trop petit pour les discus, il l'est aussi pour les scalaires. Quel est son litrage net?
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 16:16
re,
je ne saurait pas dire net combien il fait je sais qu'il fait 330L brut .
pour moi il fait 290L (net) mais maintenant je n'ai pas decompter le substrat nourrissant et les gravier noir et les plantes.
avatar
buddha
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : IDF
Emploi : Chômeur
Date d'inscription : 20/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 16:46
@lalitou a écrit:Si ton bac est trop petit pour les discus, il l'est aussi pour les scalaires. Quel est son litrage net?

Faux:

- Groupe de discus = 400/450L minimum
- Groupe de scalaire = 250/300L minimum
- Couple de scalaire = 150/200L minimum

:heureux:

Donc le litrage de 330L brut soit 280L net est parfait pour un groupe de 5 scalaires !

_________________
Aquatopia is >> open <<
avatar
jdel
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2210
Age : 35
Localisation : région parisienne
Emploi : ingénieur
Date d'inscription : 09/10/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 16:51
Il risque d'y avoir du sang sur ce sujet ... je m'ecclipse ! :siffle:
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 16:51
re,
ok merci je savais que je pouvais mettre des scalaires mais j'ignorais combien.
et j'avais lu sur un site qu'il fallait compter au moin entre 50 et 70L par scalaires.
avatar
buddha
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : IDF
Emploi : Chômeur
Date d'inscription : 20/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 16:54
@jdel a écrit:Il risque d'y avoir du sang sur ce sujet ... je m'ecclipse ! :siffle:

:gene: ah bon ?

_________________
Aquatopia is >> open <<
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 17:01
re,
oui , ah bon ?????
:blink: :blink: :blink:
avatar
jdel
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2210
Age : 35
Localisation : région parisienne
Emploi : ingénieur
Date d'inscription : 09/10/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 17:26
je suppose qu'on peut dire qu'un groupe de 5 scalaires dans 300L en spécifique passe bien ... (ou avec quelques cory au fond ...)

En même temps je suis pas spécialiste du scalaire mais c'est le style de sujet polémique ou certains vont dire que c'est vraiment du minimum d'autres qu'ils peuvent ne pas faire du spécifique etc ...

En fait je pense que le tout dépend de l'environnement que va percevoir le poisson ... s'il est suffisament planté etc... après ça dépend des poissons et de l'entretien du bac .....
avatar
buddha
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 272
Age : 34
Localisation : IDF
Emploi : Chômeur
Date d'inscription : 20/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Mar 20 Nov 2007 - 17:27
@jdel a écrit: après ça dépend des poissons et de l'entretien du bac .....

+1

_________________
Aquatopia is >> open <<
avatar
hystero
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 247
Age : 38
Localisation : cerfontaine
Emploi : macon
Date d'inscription : 01/11/2007

default Re: rapport PH, KH

le Dim 25 Nov 2007 - 11:32
salut,
je vais retirer le charbon actif de mon filtre pour le remplacer par de la tourbe.
est ce que ca ferra baisser mon ph ou est ce qu'il ne ferra que le maintenir ou il est .
en sachant qu'il est maintenantau alentour de 6,8.
avatar
guillaume21
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 860
Age : 29
Localisation : beaune
Emploi : étudiant
Date d'inscription : 23/09/2007

default Re: rapport PH, KH

le Dim 25 Nov 2007 - 11:38
La filtration sur tourbe est censé faire baisser le PH... :clin:

_________________
Débuté l'aquarophilie il y a peu près 5ans... Un Rio 240 couleur hêtre avec du quartz noir pour bientôt...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum