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pnsdu12
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default scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 17:50
Salut
de quoi ont besoin les scalaires: parametres, volume...
quels poissons peuvent cohabiter?
En quel nombre?

Mêmes questions pour les combattants betta splendens.

Merci d'avance. Wink
arango
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:02
COucou

Pour le scalaire , niv paramètre j'sais pas ...

Pour le volume, pour 5/6 spécimen, 400 L brut et le minimum mais part sur du grand, prend des spécimen de 10/12 cm.

Cohabitation possible avec des corydoras ( panda, sterbai ) environ 15 puis un banc de tetra genre nez rouge ou cardinalis ( introduit avant les scalaires et ces derniers doivent être des jeune )


Pour le betta, je dirais 20L. Une cohabitation est possible avec les crevettes dans ce volume mais c'est 50/501, ça passe ou ça casse mais il va tout de même gober les petits ^^
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betta spenden
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:08
ou alors tu peut très bien metre un betta avec les scalaires mais ceci dépent aussi du conportement du betta c'est comme avec les crevettes
pnsdu12
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:18
Ok et niveau prix pour le 400l avec tout dedans: pompe chauffage substrat... ca serait combien?
Je vais certainement acheter un nanocube en fin d'année tout equipe dans les 100 euros pour mettre un betta.

Vs pensez quoi du fait de commander les poissons sur internet?
vincent78
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:30
Bonjour,

Les scalaires (pterophyllum scalare, je suppose ?), ont besoin d'un pH compris entre 6 et 7,5. Pour la dureté : 3 à 15°d GH. La température devra se situer entre 25 et 31° C.

Pour les poissons, de préférence des espèces calmes, nécessitant une eau chaude comme les scalaires, et qui ne mordillent pas les nageoires (veuves noires, barbus de Sumatra, barbus rosé...).

En quel nombre, cela dépendra du volume. Le scalaire est un poisson grégaire, et 4 individus est un minimum. Donc au moins 200/250 l, et encore je dois être juste.

Evitez la cohabitation avec des néons ou des cardinalis, parfois tout se passe bien, mais il arrive que les scalaires les inscrivent à leur menu (c'est ce qui est arrivé à mon arrière grand-père je crois, mais cela dépend surtout du poisson, de la date d'introduction...). Tous les poissons territoriaux sont également à éviter, comme les combattants du Siam, par exemple.

Quelques poissons que l'on peut maintenir avec le scalaire (outre les characidés) :

- guppy (100 l mini. car ils sont très prolifiques)

- xipho ou poisson porte-épée (150 l mini.)

- platy (100 l mini.)

- platy varié (100 l mini.)

- gourami-mosaïque (150 l mini.)

- gourami bleu (150 l mini. et encore ça doit être juste)

- barbus insulaire ou oligolepis (60 l mini.)

- barbus-cerise ou titteya (50 l mini.)

- poisson-arlequin ou rasbora arlequin (100 l mini.)

- les cichlidés nains (50 à 100 l mini. selon les espèces)

- pelmato (80 l mini.)

- discus (400 l mini.)

- poissons de fond : loches, ancistrus, corydoras, plécos, otocinclus... (60 à 1 500 l mini. selon les espèces)

- characin arroseur ou tétra sauteur (50 l mini.)

Le combattant du Siam (betta splendens) a besoin d'une eau chauffée entre 24 et 28° C (ce n'est pas un poisson d'eau froide !). Le pH devra se situer entre 6,8 et 7,5. Et la dureté entre 6 et 15°d GH. Le volume minimal est 10 l (15/20 l de préférence).

Pour les poissons qui partageront son territoire, il faut prendre des espèces calmes, pas trop pollueurs (la filtration devra être faible ou inexistante car elle handicaperait le combattant). Pour lui mettre des compagnons il faut au moins 60 l car les autres poissons ne supportent pas de petits volumes comme ça.

Evitez les poissons à nageoires "voiles" ou de couleurs vives : guppys, cardinalis, néons, scalaires, cichlidés nains...

Parfois tout se passe bien, mais ils arrivent que les mâles combattants les prennent pour des rivaux.

Pour le mettre avec des femelles, l'aquarium devra faire plus de 70/80 l, et il devra y avoir au moins 2/3 femelles, car le mâle peut les protéger comme il peut vouloir les tuer. Un nombre suffisant de femelles (2/3 voire plus), est nécessaire, car le mâle est très entreprenant et fatiguerais vite une seule femelle.

Parfois ce sont les femelles qui "jouent" aux bourreaux, en mordillant les nageoires du mâle.

Bien sûr, la cohabitation entre mâles est impossible (sauf cas très très très exceptionnels). Les poissons qui mordillent les longues nageoires sont à proscrire (barbus de Sumatra, barbus rosé, veuve noire). Les poissons trop vifs, sont également à éviter, sauf pour les femelles qui sont actives.

Pour le mâle, un petit volume suffit, mais les femelles beaucoup plus actives ont besoin d'au moins
50 l.

En espérant avoir répondu à vos questions, je vous souhaite une bonne continuation

Cordialement
pnsdu12
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:37
Merci pour ce post très complet Wink

Je pense m'orienter dans 6 mois au moins vers un gros aquarium 300l avec scalaire cyclides nains: ramirezi peut etre avec des corydoras. En quelle quantité puis je mettre chacune de ces 3 espèces dans un 300l? Puis en ajouter d'autres?
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willshah
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:51
Bonjour !

Le Larousse est encore passé par là ?

Ici , nous n'employons pas les divers noms communs plus ou moins fantaisistes mais les noms taxonomiques ...

Le gourami-mosaïque , on ne connaît pas , par contre le Trichogaster leeri oui , il ne nécessite pas 150L, mais 200/250L

Idem pour les autres espèces ...il serait bon de cesser de recopier  ce qu'on t'a déjà signalé comme étant erroné !

@vincent78 a écrit:
Le combattant du Siam (betta splendens) a besoin d'une eau chauffée entre 24 et 28° C (ce n'est pas un poisson d'eau froide !). Le pH devra se situer entre 6,8 et 7,5. Et la dureté entre 6 et 15°d GH. Le volume minimal est 10 l (15/20 l de préférence).

Pour les poissons qui partageront son territoire, il faut prendre des espèces calmes, pas trop pollueurs (la filtration devra être faible ou inexistante car elle handicaperait le combattant). Pour lui mettre des compagnons il faut au moins 60 l car les autres poissons ne supportent pas de petits volumes comme ça.

Evitez les poissons à nageoires "voiles" ou de couleurs vives : guppys, cardinalis, néons, scalaires, cichlidés nains...
Il vaut mieux ne pas tenter de cohabitation du tout même dans un 60L quand à la filtration inexistante et au Betta handicapé : Légende urbaine !

Seuls les Betta extrêment voilés sont encombrés et gênés pour la nage, les autres sont très vifs et excellents nageurs.

Les femelles ne jouent à rien, si elles décident d'éliminer un mâle ou une autre femelle , elles la/le tuent

Quand on recopie ce qui est écrit ailleurs au lieu de faire part de connaissances réelles, autres que livresques, on prend le risque d'entretenir les rumeurs infondées et de perpétuer des erreurs.

Ce n'est absolument pas la politique de ce forum.

Soit tu en tiens compte , soit il y aura une sanction

Ceci est le second avertissement et n'attend pas de réponse.


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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 18:59
vincent78
ce n'est pas la premiere fois que je te le dis x)


sinon pour un aquarium de 400l tu as de très bonne affaire sur leboncoin, certains les donnent même! il faut chercher.
sinon tu peux partir sur du neuf, le prix grimpe. je te conseil fortement de prendre un 450l pour les scalaires, ils seront beaucoup mieux.
pour le betta c'est nickel tu prend un 20-25, tout équiper, eau filtré, bac chauffé, planté.

voilà un lien pour t'en occuper:
http://www.forumaquario.org/t44101-bien-s-occuper-de-son-combattant-betta-splendens

tu peux aussi partir sur une cuve nue, plus simple pour avoir un equipement de qualité.
je te conseil d'acheter quelques anubia , le betta adore se reposer dessus.


enfin pour la commande sur internet,cela depend des sites, parfois les livraisons sont impeccables, et des fois tu as des pertes....

encore ici leboncoin est ton amis, tu recherches un eleveurs ou un particulier qui a fait de la repro. c'est ce que je fait pour certains de mes poissons.

bon courage


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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:02
Mais arrêtez, je promets que je n'ai rien recopié. Le gourami-mosaïque c'est un nom que je "tiens" d'un aquariophile. Donc je n'ai rien recopié. Je peux vous le prouver, tout ce que je viens de dire n'est pas écrit dans mon livre (sauf quelques informations comme les températures et le pH). ça vous dérange que je fasse un message complet ? Dans ce cas il faut le dire. Arrêtez de me harceler sans arrêt en disant que je recopie mon livre, il n'en est rien.

Cela vous énerve peut-être, qu'un enfant de 13 ans fasse un message aussi complet que quelqu'un de 92 ans pourrait faire ? C'est peut être mon écriture qui vous fait penser à un livre ? Dans ce cas sachez, que j'écris tout le temps avec ce "style" là.

A tous ceux qui passeront après moi et à l'auteur de ce sujet : je vous demande de me croire, merci.

Cordialement
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willshah
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:12
Justement les informations sur les poissons comme les noms employés ne correspondent pas à la réalité, les informations sur le Betta non plus...

Ne te fies pas à tout ce que tu lis : mon âge présumé en est un bon exemple Razz

J'apprécie que tu écrives correctement le français, ce n'est pas le cas de tous... par contre les conseils erronés, non, ça ne passe pas

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:16
Je n'ai rien lu de mon livre ou d'un autre livre pour constituer ce message (le précédent).

Cordialement

P.S : en revanche je crois que c'est en naviguant sur ce forum que j'ai vu l'histoire du filtre et du combattant du Siam (betta splendens).
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:27
le soucis, c'est que même si ça vient d'un livr eou autres chose, c'et faux. je connais un passionné qui a faux sur toute la ligne. Tant que personne ne lui explique il croit qu'il a raison c'est logique.

ici le but est de mobiliser toutes les connaissances du domaine. et donc sur des retours d'experiences, des retours d'eleveurs, et de centaines de passionne , on arrive à trouver les meilleurs conseil pour la maintenance.

tu m'avais dit l'autres fois que tu utiliser le livre, sauf que celui ci n'est pas toujours fait par des passionné, ils mobilisent des agents marketing et donc...


je pense que si willshah te dis que tu as faux c'est le cas, il a certainement plus d'experience que toi et moi

donc le principe est d'écouter et de se renseigner et ensuite quand tu es sur tu peux conseiller. il ne faut pas sauter sur tous les post, la personne qui questionne risque de t'ecouter et de partir de suite acheter ses poissons, et en revenant elle fait comment?

tu peux nous croire ou non, mais tu ne sera pas le premier à revenir en pleurant parce que tes poissons sont morts x)

donc relfechis bien. tu as des post, conseil très pratique internet est le seul endroit ou tu peux t'exprimer librement et sans que l'argent et le marketing ne rentre là dedans, voilà pourquoi ce forum est debout, parce que l'on est là que pour le plaisir, pour rien d'autres.

voilà je t'assure c'est pas pour te faire la morale, tu es passionné ca se voit, tu debute c'est tout , les connaissances sont mauvaises c'est tout faut juste les revoirs

bey!

S: et oui tu ecris bien c'est rare à ton age parce que le language sms de maintenant des jeunes --'
pnsdu12
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:28
Il y a vraiment des gens qui donnent les aquariums?
vincent78
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 19:30
Oui, mais à ce moment là on parle bien aux gens, et je le répète le combattant du Siam (betta splendens) et le filtre c'est sur CE forum que je l'ai vu. Donc ne critiquez pas toujours la littérature ou les autres sites internet, en pensant que le votre est le mieux. Car c'est sur ce forum que je l'ai vu.
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 20:36
bha oui ils peuvent donner des aquariums x)
parfois ils sont juste un peux rayer, parfois faut revoir les joints.
mais le tout est de chercher et d'attendre la bonne affaire, et surtout ne pas hesiter à questionner et à verifier TOUT le materiel.


vincent
nous n'avons jamais eu l'intention de mepriser les autres, nos topics ne sont peut être pas parfait, et le but est à chaque fois de les ameliorer !
le litterature n'est en aucun cas un retour de veritable experience, mais juste une simple reprise d'autres livres, et le soucis c'est que les erreurs perdurent.
ici tout bougent.

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 21:03
Mouais je vais essayer de convaincre mes parents pour l'aquarium pour Noël le truc c'est que j'ai pas mesurer l'endroit ou je voudrais le mettre. En plus ma mere n'est pas fan de l'occasion. Le probleme c'est que si on achète un aquarium d'occasion il faut tout remettre pompe chauffage... donc autant acheter une cuve nue...
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willshah
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 21:05
@vincent78 a écrit:Oui, mais à ce moment là on parle bien aux gens, et je le répète le combattant du Siam (betta splendens) et le filtre c'est sur CE forum que je l'ai vu. Donc ne critiquez pas toujours la littérature ou les autres sites internet, en pensant que le votre est le mieux. Car c'est sur ce forum que je l'ai vu.
Où est ce qu'on t'a "mal parlé" ?


la filtration d'un aquarium "classique" sera souvent trop importante pour lui permettre de nager, les mâles sélectionnés voilés demandent une hauteur d’eau peu importante (moins de 30 cm) et surtout une filtration minime (1 à 2 fois le volume du bac par heure) bien trop basse pour un aquarium d’ensemble qui nécessite 3 à 5 fois le volume du bac par heure strict minimum.
source: http://www.forumaquario.org/t44101-bien-s-occuper-de-son-combattant-betta-splendens

Comme je l'ai expliqué précédemment ,et comme c'est clairement dit dans le Post it  issu de  ce forum, ça ne concerne bien que les mâles très voilés et pas les autres.

Fin du HS merci


pnsdu12

L'idée de la cuve nue est bonne, au moins tu n'achète que ce qui correspond à tes besoins en fonction de ton projet Smile

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 21:21
Bonsoir,

C'était sur un sujet.
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willshah
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 21:27
@vincent78 a écrit:Bonsoir,

C'était sur un sujet.
La discussion n'est jamais terminée avec toi !

Si c'était sur un "sujet", il est fort probable que quelqu'un ait,  comme tu l'as fait, donné un conseil erroné...si nous ne sommes pas tombé dessus, nous ne l'avons hélas pas rectifié, ça n'en fait pas pour autant une vérité.

Ici , c'est le Topic de pnsdu12, il serait bon de cesser de le polluer par des discussions qui n'ont plus rien à voir avec ses questions initiales.

Merci de ta compréhension.

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 21:44
Quand j'ai raison de dire que c'était sur votre site j'ai raison ! Je vais arrêter de polluer ce sujet que vous polluez tout autant que moi. Mais une dernière chose : votre site n'est pas spécialement supérieur à Aquaportail et aux livres (récents) contrairement à ce que vous dites. De plus vous n'avez pas la science infuse donc ne prenez pas les autres pour des abrutis !

Je suis peut être un enfant, mais je ne compte pas me laisser marcher sur les pieds quelque soit votre âge ! Et enfin arrêtez de me harceler sur chaque sujet que je poste ! ça donne l'impression que vous attendez une erreur de ma part ! Dès que je vais sur ce forum, j'ai peur de vous rencontrez en train de me "lancer" des "vannes".
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 22:18
C'est moins cher d'acheter une cuve nue et de l'équiper? Est ce que c'est esthétique? (J'ai peur que l'on voit trop le chauffage et que ça gache le decor).
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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 22:55
salut,
la cuve nue peux couter plus cher, mais elle aura un bon matos,
les bacs de nos jours sont sous équipés et donc tu devras surement changer les équipements.
une cuves nue c'est pratique, tu achetes le matos necessaires, chauffage/filtration, eclairage, à toi de voir.
tu peux faire des comparaisons tu regarde un aquarium equiper, son prix, son matos
et une cuve nue et tu l'équipe et tu compare le prix.
pour le chauffage qui gache le decor c'est pas un soucis, les plantes peuve le cacher, il existe des caches, et certains filtre on une place
perso je prendrai une filtration externe, plus pratique, avec une filtration de 7-8 fois le volume par heure
je prendrais une rampe de façon a avoir 1w/2l pour les plantes

je trouve qu'il vaut mieux investir plutot que de devoir tout changer au bout de 1 ans parce que la filtration fuit ou le chauffage est mort...
voilà bon courage. pour ton materiel tu peux poster dans la rubrique materiel
on pourra choisir ton équipement

bon courage, prend ton temps sinon tu le regrettera



vincent78
quand un modo te dit stop c'est stop ok? il y a des regles
si les gens s’inscrivent, et commentent, c'est que ce forum est bien et offre de précieux conseil. Pour le moment on peux se passer de tes services merci


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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 23:00
pnsdu12
Que tu achètes une cuve nue ou pas, tu auras de toute façon selon la population, un chauffage , un filtre etc....

C'est pour un Betta que tu recherches un bac ? quel volume souhaites tu ?



vincent78

1) C'est mon rôle ( entre autre)   de veiller à ce que n'importe quoi ne soit pas raconté ici et que les meilleurs conseils possibles soient apportés à chacun, je ne passe pas systématiquement derrière tout le monde, mais uniquement quand c'est nécessaire, pour assurer la bonne marche du forum.

Je n'ai pas à me justifier de mes interventions auprès de toi.

Les admin sauront s'ils le jugent nécessaire me rappeler à l'ordre, et c'est à eux de décider si je pollue ou non un Post...jugement que tu as pourtant l'arrogance de te permettre

2) Je n'ai pas à juger de ce qui se passe sur Aquaportail et je n'ai pas émis de jugement à leur encontre.

Par contre je ne suis pas certaine que tu sois habilité à émettre ce type de jugement de valeur envers Aquaportail comme envers Forumaquario.

3) Je n'ai jamais eu la prétention de tout savoir, mais quand je ne sais pas...je me tais et je laisse la place à ceux qui ont les connaissances qui me font défaut.

5) Si tu postes une réponse cohérente et pertinente la Modération n 'interviendra pas pour la corriger.

Et enfin, étant donné que tu persistes dans ton attitude, que tu fais montre d'autant d'arrogance que d'irrespect en ne tenant aucun compte des diverses remarques qui t'ont été faites, tu as droit à des vacances .

Puisses tu en profiter pour réfléchir et revenir dans d'autres dispositions...

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 23:49
Désolé d'arriver comme un cheveu sur la soupe mais 200/250L est trop petit pour du scalaire ( á l'exception de bac de grossissement ou d'élevage ) , un bac de 120*50*60 serait , je penses , bien mieux adapté pour un début avec 4 individus

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default Re: scalaire et betta

le Dim 18 Aoû 2013 - 23:52
Nan, pas de cheveu ^^ du concret et du réel...qui concerne le Topic ...c'est très bien Smile

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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
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