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1default URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 2:53

rainhard


Membre : Nouveau
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Bonjour à tous,

nous sommes un peu paniqués ma femme et moi.
Nous avons lancé notre aquarium, patienté pour le cycle de l'azote et introduit nos poissons hier... Mais voila...

les paramètres:
Volume = 60L brut
Température = 26° (27° hier avec la chaleur extérieure)
Gh = 13°dH
Kh = 9.5°dH
Ph = 8
NO2 = <0.3mg/l
CO2 = 3.0
plantes = 2 cladophoras

Nous avions initialement prévu d'y introduire des guppys mais finalement, ma femme a craqué sur un Betta splendens.

Me renseignant un peu (pas assez) j'ai vu que nous pouvions le faire cohabiter avec d'autres espèces pacifiques.
Nous sommes donc allé à l'animalerie et demandé conseils.
La vendeuse nous a proposé ceci:
1 Betta
3 plattys (1 male et 2 femelles)
5 cardinalis.
Le Betta était (en magasin) dans le meme bac que les plattys.

Nous avons donc procédé à l'acclimatation et la mise en eau des poissons.
tous les poissons étaient très actifs, et le betta paradait sans pour autant attaquer les autres.

Oui mais,
ce matin, j'ai retrouvé 3 cardinalis morts (les autres ont disparu, surement morts aussi). Le male platy agonisant, incapable de nager se laissant chahuter par le courant. Le betta est totalement inactif à l'ombre de la biobox et en surface. Meme chose pour une des femelles platy (de l'autre coté de la biobox). La seule semblant se sentir bien est la 2e femelle platy. Elle est très active, très vive et semble se plaire.

Je sais dors et déjà que j'ai fais l"énorme et stupide erreur d'écouter la vendeuse... Les plattys ne doivent pas être maintenus dans moins de 100L (j'ai pourtant demandé confirmation à la vendeuse quand au volume d'eau pour ces poissons).
Et les cardinalis ont besoin d'un ph plus acide...

Mais tout ceci est quand même très soudain. J'ai remarqué aussi que le mâle platy avait comme un voile blanc sur certaines écailles...

Qu'avons nous mal fait (d'autre)? Les erreurs commises ont elles pu etre la cause d'autant de problème en même pas 24h???
Y a t'il un risque immédiat pour les poissons restant?

Merci d'avance pour votre aide et désolé pur ce looooong message.

Dtogi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Alors effectivement ces poissons ne vont pas du tout ensemble ni forcément avec ses paramètres mais ca fait quand même rapide..
Le betta n'as rien à faire avec des platys il doit être seul
Les cardinalis n'ont rien à faire par 5
Et tous ces poissons n'exigent pas du tout les mêmes paramètres

J'en déduit donc que la vendeuse comme beaucoup de ses confrères est davantage axée sur l'aspect vente que sur l'aspect animalerie (Un betta dans le bac des platy c'est un concept..)

Tu à quelle filtration ?
Le pic azote est bien passé ?
Tu teste tes paramètres avec quoi ?


A ta place si il te reste des poissons vivants j'essayerais de les donner et ensuite l'idéal serait d'étudier, au vu des paramètres de votre eau, de la taille du bac, de vos goûts, etc.. => une population qui conviendrait à tout le monde (et surtout aux poissons)

60L on peut faire un truc joli avec un peu de décor quelques plantes et des poissons sympa


A lire :
=> http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres#527843

=> http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307
=> http://www.forumaquario.org/t57806-les-fausses-idees-en-aquariophilie

3default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 12:17

rainhard


Membre : Nouveau
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Tout d'abord, merci de ta réponse rapide.

Le betta n'as rien à faire avec des platys il doit être seul

C'est ce que je croyais mais en parcourant d'autres forums (notament des forums spécialisés en combattant) j'ai vu que c'était possible à partir de 50L et seulement avec des espèces paisibles (et sans voile).

La filtration est une biobox d'origine dans l'aquarium avec filtre argile, charbon, mousse et watt.

Pour le pic d'azote, je n'ai pas fait de test pendant la période de cyclage. J'ai attendu 1 mois, testé mon eau et inséré les poissons. Je n'ai pas été assez attentif, ce n'est pourtant pas mon premier bac. J'ai, pour une fois fais plus confiance à la vendeuse qu'à mes recherches...

Je teste mes paramètres avec des test en goutte.

Une idée de ce qui aurait pu se passer?
Aujourd'hui, la femelle qui se cachait commence à dépérir comme le male (qui est d'ailleur mort). L'autre femelle se sent toujours aussi bien et est très active.
Le combattant, lui, est toujours inactif en haut du bac. Il ne pipe pas, ne réagit pas, même avec un mirroir face à lui...

4default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 12:40

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

à faire en priorité : un changement d'eau avec l 'eau que tu as utilisée pour le remplissage ( robinet?) 30% au moins.


Suite à l'introduction d'un bon nombre de poissons dans un petit bac plus ou moins cyclé manifestement...tu as sans doute eu une belle montée de NO2, le Betta survit car il respire l'air de surface ,ça ne veut pas dire qu'il n'en souffre pas...

Ensuite enlever le charbon et le remplacer par du Substrat Pro ou de la pouzzolane.

Enfin virer les deux cladophora qui ne sont pas des plantes mais des algues pouvant à terme donner ce résultat


Planter ton bac (quel éclairage as tu ?)

Je serais d'avis de mettre le Betta dans un bac seul et de peupler correctement le 60L....la cohabitation avec le Betta est vraiment aléatoire ,dans un bac bien planté , elle peut très bien se passer comme tourner au massacre un beau jour...nous avons eu ici le cas d'un Betta qui a cohabité plusieurs mois paisiblement avec des corydoras jusqu'au jour où il les a tué....rien pourtant n'avait changé dans le bac....

Que donnent tes NO2/NO3 aujourd'hui ?


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

5default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 12:42

david59282


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
la vendeuse a du te vendre des poissons malade comme tu le dis un voile blanchatre c'est du a une mycose ou champignongs donc moi je traiteraisq tous le reste avec du mycopur ou bactorpur

6default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 13:29

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@willshah a écrit:Bonjour !

à faire en priorité : un changement d'eau avec l 'eau que tu as utilisée pour le remplissage ( robinet?) 30% au moins.


Suite à l'introduction d'un bon nombre de poissons dans un petit bac plus ou moins cyclé manifestement...tu as sans doute eu une belle montée de NO2, le Betta survit car il respire l'air de surface ,ça ne veut pas dire qu'il n'en souffre pas...

Ensuite enlever le charbon et le remplacer par du Substrat Pro ou de la pouzzolane.

Enfin virer les deux cladophora qui ne sont pas des plantes mais des algues pouvant à terme donner ce résultat


Planter ton bac (quel éclairage as tu ?)

Je serais d'avis de mettre le Betta dans un bac seul et de peupler correctement le 60L....la cohabitation avec le Betta est vraiment aléatoire ,dans un bac bien planté , elle peut très bien se passer comme tourner au massacre un beau jour...nous avons eu ici le cas d'un Betta qui a cohabité plusieurs mois paisiblement avec des corydoras jusqu'au jour où il les a tué....rien pourtant n'avait changé dans le bac....

Que donnent tes NO2/NO3 aujourd'hui ?
+1

7default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 14:31

rainhard


Membre : Nouveau
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Je vais refaire un test de mon eau avant et après changement d'eau et je testerai aussi l'eau du robinet. Est ce que l'eau filtrée en carafe Brita pourrait etre mieux (ou moins bien)?

Vous me dites de changer de bac le betta. Mais si je fais ça dans l'immédiat, je n'aurai pas attendu le cycle de l'azote... est ce que je le fait quand même? Je veux vraiment le sauver... Pas risquer de le tuer aussi... Changer 30% de l'eau ne sera pas suffisant?

Pour ce qui est des plantes, nous n'avons pas mis de substrat sous le quartz... Est ce que le fait de changer le charbon pour du substrat pro pourrait faire l'affaire? Le substrat ira dans le filtre?

Vous pensez que je dois refaire tout l'aquarium?

Je vous transmet tous mes parametres dans quelques minutes.

Edit: mon éclairage est un T8 d'origine vendu avec le bac.

8default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 15:40

rainhard


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Voilà mes paramètres:

Avant changement d'eau:

Gh = 14dH
Kh = 10dH
Ph = 8.00
NO2 = légère montée mais toujours inférieur à 0.3mg/l. (je pense 0.15 ou 0.2)
CO2 = 3.0

Eau du robinet:

Gh = 20dH
Kh = 15dH
Ph = 8.00
NO2 = < 0.3mg/L (heureusement!)
CO2 = 4.2

Changement d'eau effectué (environ 30%). J'attend ce soir pour un nouveau test de l'eau du bac.
J'ai retiré les cladophoras.

J'avoue que je suis assez désemparé. Il y a, certes, une montée des nitrites mais assez légère. Je ne comprend vraiment pas...

9default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 15:45

willshah


Modératrice
Modératrice
à propos de  Brita Smile


@auxia a écrit:Hello

Non, déjà tu vas utiliser un fort nombre de cartouches. Autant ne pas la laisser reposer et la mettre directement. JE sais qu'aux USA souvent ceux sont chloramines qui sont utilisées, est-ce le cas chez toi ?

A lire : http://www.forumaquario.org/l-eau-f1/filtre-a-eau-brita-eau-de-pluie-et-bac-de-plantes-aquatique-t46525.htm

@auxia a écrit:Je précise que je ne suis pas contre ces carafes !

Alors en gros, résumé et extraits du magazine "Que choisir" n°481 - mai 2010.
Le mieux serait que tu te procures ce numéro(4.20€).

PROTOCOLE:
chaque jour les carfes filtraient 6Ld'eau par fractionde 1L. Tous les lundis, un échantillon d'eau filtrée était prélevée au cours de la journée pour analyse. Tous les vendredis, le dernier litre filtré était placé au réfrigérateur durant tout le WE puis analysé le lundin. Les tests ont duré 7 semaines.
Chlore: l'eau versée était à 0.14mg/L de chlore.
Plomb: l'eau était dopée à 25µg/l.
Nitrates: eau versée dopée à 50mg/l
Glysophate (herbicideà dopée à 0.1µg/L

Revendication calcaire : eau versée : 80mg/L et dureté de 22°f (degrés français).
Microbiologie : analyses portées sur germes aérobies revivifiables à 22 et 36°C, qui sont les indicateurs de la qualité microbiologique de l'eau, ainsi que sur les Escherichia Coli, entérocoques intestinaux, bactéries coliformes et les sulfitoréductricces et spores, autant de germes dont la présence est strictement interdite dans l'eau potable.

"En labo , c 'est honnête".

Prix : chère.. là n'est pas le sujet qui nous intéresse.
Filtration :
- chlore : efficacité limitée. Les fabricants disent que ça élimine le chlore ce qui est vrai. Pour une eau versée avec une teneur en chlore de 0.14mg/l l'eau filtrée descend à 0.02mg/l, au pire à 0.04mg/l. Un sérieux bémol cependant, une efficacité inutile : en 2003, nous avions démontré que laisser reposer l'eau du robinet au frais pendant une heure éliminait tout autant le chlore.

- Plomb : Ok, intéressant que si on a un taux très élevé chez soi. A voir avec la nouvelle réglementation en 2013.

- Nitrates. inutile d'acheter une carafe filtrante si on redoute une contamination del'eau par les nitrates, elle sera inefficace. C'est ennuyeux pour les consommateurs qui craignent uen pollution mais on e ne peit pas le reprocher à ces carafes quand elles ne prétendent pas les traiter. La pollution de l'eau du robinet par les nitrates est d'ailleurs devenue peu fréquente. Même en Bretagne, [..moyens d'épurations cités..]permettent de fournir une eau du robinet qui respecte les normes alors que la ressource en eau demeure très polluée.

Revendication calcaire : absurde.Toutes les carafes se vantent de réduire le calcaire, et c'est une motivation d'achat fréquente pour les consommateurs. Sans doutes oublient-ilt que ce qu'ils appellent calcaire, c'est du calcium absolument indispensable à l'organisme(voir encadré ci -dessus). L'éliminer de l'eau potable est tout simplement absurde. Mais puisque les carafes affirment réduire le calcaire, nous avons mesuré leur efficacité. Alors que l'eau versée est à 80mg/l de calcium, les eaux filtrées sortent autour de 60mg/l. Tant mieux pour la santé des utilisateurs mais, au vu des arguments marketing c'est plutôt médiocre.

Le fameux encadré : Calcaire, Ôter le calcium de l'eau, une hérésie.
[Rappel sur sa nécessité pour les ado, les femmes enceintes, lutte contre l'ostéoporose]. Contrairement à une idée bien ancrée, il est même utile contre les calculs rénaux."Quand les apports en calcium sont suffisants, l'oxalate de calcium est bloqué dans l'intestin. En revanche, s'il ya peu d'apports en calcium, l'oxalate est absorbé par l'intestin et passe dans les reins, ce qui favorise la formation de calculs, explique le docteur Michel Daudon, biologiste à l'hôpital Necker, à paris et directeur dur laboratoire Cristal spécialisé dans la recherche sur les calculs. On recommande donc des apports normaux de calcium, y compris aux sujets sensibles. L'eau est les produits laitiers sont intéressants, ils offrent une bonne biodisponibilité du calcium, alors que certains aliments d'origines végétale contiennent des phytates qui réduisent l'assimilation du calcium".


- Microbiologie:
Parfait si c'est neuf. Aucun défaut et aucun développement de microbes à signaler sur les carafes testées en laboratoire. Les cartouches ne somportent pas de nids à microbes; c'est rassurants mais les conditions sont optimales: la pièces d'analyses est exclusivement consacrée aux carafes, l'accès réservé aux techniciens chargés des essais, l'eau filtrée immédiatement placée au réfrigérateur.

- relargage d'argent:Mieux vaut s'en passer. Les carafes qui utilisent des cartouches aux sels d'argent relarguent du métal dans l'eau filtrée (NB de moi-meme : Brita a la meilleure note : "MEDIOCRE", les autres ayant "MAUVAIS" (meilleure note possible : très bon, plus mauvaise : mauvais)). Les fabricants soulignent pour leur défense que la limite réglementaire qui fixait à 10µg/l les teneurs maximales en argent pour l'eau potable à été supprimée. C'est vrai, mais c'est d'abord parce qu'elle n'avait plus lieu d'être du fait qu'on ne retrouvait jamais d'argent dans les eaux de distribution . Et si l'OMS établit à 100µg/l la teneur limite, incorporer de l'argent à l'eau de comme le font les carafes ne présent strictement aucun intérêt.

A la maison, la cata

Protocole : paramètres : idem. procédure: eau non dopée, 31 familles volontaires prélevements de l'eau du robinet et de la carafe, (il ya un tableau avec des villes de toute la france y compris la bretagne, les grandes villes, enfin un peu de tout).

- chlore : filtration inutile. Dans un logement sur 4 ke chlore est indétectable dans l'eau du robinet, la filtrer est inutile. rappelons que placer l'eau du robient 1h au frais est aussi efficace.

- Plomb
: absent meme dans les anciennes constructions. Risque si vraiment les conduites intérieures sont en plomb.

- Nitrates : dans les clous. La présence excessive de nitrates au robinet est devenue l'exception plutôt que la règle, nous n'en avons trouvé aucune concentration hors-normes, quelle que soit la région. La filtration 'a pas lieu d'être.

Glyphosate
On reste hors-norme. la limite réglementaire est de  0.1µg/L, elle est dépassée 3 fois sur les 31 logements. On constate une efficacité des carafes réelle mais limitée, on reste hors norme dans 2 cas sur 3.

- Microbiologie : Désastreux : C'est la catastrophe, l'eau filtrée grouille de microbes das la plupart des cas. SI les résultats des carafes neuves sont corrects en laboratoire, à l'usage c'est désastreux: l'eau n'est plus du tout potable sur les paramètres microbiologiques. Sur les 31 eaux de carafe analysée, la microbiologie ne rest conforle aux normes que dans 4 logements où le changemetn de cartouche avait eu lieu le matin même ou les jours précédents. des germes rigoureusement interdits dans l'eau potable sont même suspectés dans l'eau filtrée de 15 logements, c'est inquiétant. Car si les eaux filtrées très dégradées ne provoquent pas de maux de ventre ou de gastro-entérites, elles augmentent sérieusement le risque. filtrer l'eau perd ici tout son sens puisque l'eau du robinet arrive conforme aux normes. Le seul cas de non-conformité, s'explique par une contamination du robinet lui-même selon le laboratoire qui a procédé aux prélèvements.

- Relargage d'argent :
Il ne fait pas notre bonheur. L'eau du robinet ne contient jamais d'argent. Mais toutes les carafes qui utilisent des caretouches traitées aux sels d'argent relarguent ce métal das l'eau filtrée à des teneurs en général très supérieures à la limite de 10µg/l qui existait dans le passé das l'eau potable.

CONCLUSION:
Des réservoirs à microbes.
les résultats sont désastreux pour l'eau filtrée, et ce dans la quasi-totalité des logements analysés. Alors, comment expliquer de tels écarts entre les carafes neuves testées en laboratoire et leurs performances à l'usage? c'est en fait assez simple. En laboratoire, les carafes sotn manipulées en milieu protégé, ce qui n'a rien à voir avec "la vraie vie" et l'atmosphère des cuisines. Mettre la cartouche en place sans s'être soigneusement lavé les mains ou au moment où quelqu'un tousse ou éternue à proximité peut suffire à la contaminer. Elle devient alors un réservoir à microbes. Une fois déposés dessus ils se trouvent dans un milieu très propice à leur prolifération. L'autre raison majeure, c'est la température de conservation. Le laboratoire place l'eau au réfrigérateur dès qu'elle est filtrée alors que les usagers (29 sur les 31) boivent l'eau à température ambiante presque toute l'année, sauf en période de fortes chaleurs. Or, une fois que l'eau à "chopé" des microbes en passant à travers la cartouche, ils se développent vite si le froid ne les bloque pas, d'autant que l'eau filtrée peut stagner des heures dans la carafe avant d'être consommée. Le changement de cartouche, en revanche, ne semble pas être en cause. Il intervient, selon les familles, tous les mois (c'est parfait) ou tous les 2 mois (c'est limite), mais cela n'a guère influé sur les résultats, toujours mauvais.





Ici pour la liste des logements: http://test-comparatif.quechoisir.org/F-REF8130B-logements





Je rend l'antenne, ou plutôt mon clavier... ##17
Vous avez intérêt à avoir tout lu ! ##26
Je précise que ce magazine est indépendant. Donc pas sous lobbing
Le SubstratPro n'est pas un substrat dans le sens sol nutritif, ce sont des céramiques bien poreuses pour assurer une bonne qualité de filtration Smile

Le charbon n'est utile qu'après un traitement médicamenteux pour en éliminer les résidus, sinon, il stocke un peu tout y compris des oligo éléments nécessaires à la croissance des plantes...il a tendance à relarguer aléatoirement quand il est saturé



Pour  le Betta, tu peux en effet le laisser dans ce bac en surveillant les NO2 et en faisant des changements d'eau si nécessaire (en dehors du changement d'eau hebdomadaire)...mais ça va singulièrement limiter ton choix de population pour ce bac qui ne pourrait de toute façon accueillir que des micro poissons et cory nains qui ne feront pas le poids si le Betta est mal luné

Tu peux aussi le mettre dans un bac plus petit en faisant des changements d'eau si nécessaire (ça rallonge le cyclage) et peupler autrement le 60L ...

à ce moment là , selon ton choix de population , ton éclairage et la plantation souhaitée, il peut être utile de vider l'eau du bac dans une grosse poubelle propre, y mettre les masses filtrantes et un bulleur si c'est une décante, retirer le sable , ajouter un sol nutritif, remettre ton sable , planter , mettre une racine, remettre en eau avec l'eau mise dans la poubelle et rebrancher ta pompe Wink

à propos du Betta
http://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/bien-s-occuper-de-son-combattant-betta-splendens-t44101.htm


Comment as tu effectué l'acclimatation de tes poissons ?

édit :
Tes para ne conviennent pas du tout pour un Betta ... Sad


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Léo Campion

10default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 16:08

rainhard


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour tous ces renseignements!
L'acclimatation s'est passée en 1h environ... peut etre plus.
Les sacs contenant les poissons sont restés tremper pendant 20 à 30 minutes mais vu la chaleur extérieur, le choc thermique était très peu probable.
J'ai ensuite rempli peu à peu les sacs avec de l'eau du bac toutes les 15 minutes environ (3/4 d'un verre d'eau à chaque fois). Puis je les ai libérés dans le bac en essayant de ne pas introduire trop de leur eau d'origine.

Je vais foncer à l'animalerie cet après midi acheter un bac spécifique pour le betta.
J'ai 2 questions.

Les parametres ne correspondent pas? Je pense que tu fais référence à la dureté de l'eau et au Ph... Pourtant, sur d'autres sites j'ai vu qu'une eau dure convenait pour un betta ainsi qu'un Ph de 8 maximum.

Je vais suivre tes conseils malgré tout et tenter de baisser la dureté de l'eau. D'ou ma 2e question:
Une filtration sur tourbe? Est ce qu'une racine peut faire baisser aussi le Ph (suffisamment)?
Est ce que je peux dès aujourd'hui mettre le betta dans son nouveau bac si je le démarre cette après midi avec une plante? Ou dois-je le laisser encore dans le 60L le temps que le cycle de l'azote se mette en place dans le nouveau bac?

11default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Sam 7 Sep 2013 - 17:16

willshah


Modératrice
Modératrice
Une fois mis en place le sol et une anubia ou autre plante, tu peux remplir le futur bac du Betta à moitié avec l'eau de son bac d'origine ...tu transfères ton poisson et tu complètes les 50% restant en goutte à goutte (avec un bout de tuyau à air noué pour réduire le débit => de façon à acclimater doucement le Betta à cette nouvelle modification) avec de l'eau osmosée ou , en bouteille (de la Mont Roucous ou de la Metzeral => très faibles duretés) de cette façon tu réduiras ton GH de moitié ce qui conviendra mieux au Betta...et par la suite pour les changements d'eau, toujours les mêmes proportions 50/50

Si tu prends un bac de 20L pour lui, tu auras des changements d'eau gérables...c'est pas comme si tu faisais le changement d'eau d'un 160L ^^

édit: (oublié la moitié des choses )

Non, une racine ne suffira pas , mais tu peux quand même en mettre une petite sans aspérités susceptibles de déchirer ses voiles Smile

Une fois le Betta dans son bac ...il faudra tester régulièrement les NO2 et faire un changement d'eau si ça monte...ça va allonger le temps de cyclage du filtre mais il se fera quand même


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12default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 12:40

rainhard


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,
voilà des nouvelles (et de nouvelles questions):
Hier, le combattant a refusé de manger (malgré une nourriture adaptée) mais, en soirée, j'ai remarqué qu'il nageait un peu. J'ai donc présenté un mirroir devant lui et là, il a réagi et s'est déployé! C'est une signe positif pour moi.

J'ai donc suivi tes conseils, faire un gros changement d'eau hier après midi avec de l'eau du robinet.
Voici les paramètres ce matin:
GH = 12
KH = 10.5
PH = 8.0 à 8.5
NO2 = presque 0.3mg/L (pas de baisse malgré le changement d'eau!)

En outre, j'ai lancé un nouveau bac, un nano 15 que j'ai planté hier avec une anubia et une cryptocorine.

Cette nuit, il était en décantation car le substrat était partout. Ce matin, l'eau est quasi totalement claire.
Je l'ai rempli (non pas avec de l'eau polluée du bac précédent mais avec de l'eau du robinet.
j'ai acheté de la mont roucous car les paramètres sont toujours trop haut.

D'ou mes nouvelles questions.
Penses tu que je devrais quand même garder l'eau de l'autre bac sachant que les nitrites sont hauts?
Ou puis je laisser l'eau du robinet mélangée avec de la Mont roucous?
Dans quel pourcentage? (50/50?)
Pour les prochains changements d'eau, je continue 50/50 robinet/mont roucous?
Puis je mettre le betta dans son nouveau bac? sachant qu'il n'est évidemment pas cyclé...

Voilà les paramètres du 15L (eau du robinet seule depuis hier soir):

GH 12
KH 10.5
PH 8
NO2 <0.3

Pour faire simple, que dois-je (ou puis-je) faire et dans quel ordre?



Dernière édition par rainhard le Dim 8 Sep 2013 - 13:07, édité 1 fois

13default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 12:47

rainhard


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Encore un grand merci à toi pour tous tes conseils.
La panique passée, j'ai pu enfin lire quelques post sur le forum (notamment tes aquas).
J'ai vu que tu était la reine des courgettes crevettes. Ca me donne des idées pour accompagner le combattant... Je verrai ça plus tard quand tout sera réglé.

14default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 13:31

willshah


Modératrice
Modératrice
Si je t'ai dit de mettre 50% eau du bac, c'est parce que c'est l'eau dans laquelle vit le Betta actuellement et qu'en complétant avec la Mont Roucous en goutte à goutte ça permettait en même temps de modifier tes paramètres et d'y acclimater le Betta en douceur....mais tu peux aussi remplir avec eau du robinet + Mont Roucous et faire une acclimatation très douce à ton Betta ( les acclim successives rapprochées fragilisent l'organisme)

Le but du mélange 50/50 est de diviser ton GH par 2...il conviendra mieux au Betta et il faudra toujours garder ces proportions lors des changements d'eau pour conserver les mêmes paramètres

Tu peux après une acclimatation soignée mettre le Betta dans ce bac mais il faudra tester les NO2 tous les 2 jours et faire un changement d'eau dès qu'ils monteront jusqu'à la fin du cyclage du bac qui va être rallongé du fait des changements d'eau.

Une fois le bac cyclé tu pourras passer à un changement de 10% hebdomadaire


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15default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 13:53

rainhard


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
D'accord, merci beaucoup,
je vais suivre tes conseils.

J'espère que tout se passera sans problèmes cette fois...
Mais bien conseillé tout devrait bien se passer...

Merci encore!

16default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 16:48

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Peut être y avait il une histoire d’ammoniac la dedans également.
C'est un test qu'on ne fait pas souvent, pourtant, le fait que tu ai observé des nitrites un peu après ton problème pourrait être en faveur de cette hypothèse, l'apparition des nitrites est toujours secondaire a l'apparition de l'ammoniac.

On remarque que ton ph est très élevé, cela a pu favoriser l'apparition de la forme toxique de l'ammoniac (NH3) toxique a très faible dose, (comme le montrerais la faible montée de nitrite secondaire).

Les symptômes que tu décris sont également en faveur de ça, à savoir pas forcément de poissons qui pipent à la surface, une mort brutale, et sur les autres des choses qui pourraient être des troubles nerveux (platy vivant mais avec nage incoordonnée).

Normalement, dans un bac comme le tiens, la toxicité aiguë des nitrites chez des poissons normalement assez résistants (platy, betta) ne se fait sentir qu'a partir de 0.2-0.3 mg/L en absence d'aération de l'eau, sinon beaucoup plus. Quelques choses qui font que la montée de nitrite n'est probablement pas le problème à l'origine des mortalités.

L'ammoniac étant d'apparition très fugace, il me semble que c'est inutile de le tester maintenant.

Par contre, si ton bac est si peu équilibré après un mois d'attente, c'est qu'il y a eu un gros souci quelque part, ça pourrait être un problème de relargage du charbon, un bac aseptisé au départ... bref, maintenant tu as les clefs pour réussir visiblement.

Côté sol, à la place du quartz, tu aurais pu choisir du manado, a condition de le faire bouillir et de le rincer plusieurs fois (pour qu'il évite d'augmenter les duretés).
Il a l'avantage d'être poreux, donc de jouer un rôle biologique. Dans les bacs aussi petits que les tiens, vu la taille ridicule de certains filtres interne, je ne suis pas sur que l'ajout de masses "biologiques" dans le filtre aient un impact significatif, quelque soit leur qualité supposée.

17default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Dim 8 Sep 2013 - 23:28

rainhard


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Bonsoir cloclo,

Je ne sais pas ce qui a pu se passer et si l'amoniac a effectivement monté en pic.
Avant de mettre les poissons, j'avais fait mes tests (en goutte) et les nitrites étant assez bas, j'ai pensé que le cycle était fait surtout après des semaines d'attente.
L'amoniac > les nitrites > les nitrates. C'est bien ça?

Je n'ai pas de test pour l'amoniac.
Seulement Gh, Kh, Ph, NO2 et CO2. J'avoue ne pas m'etre posé la question.

En tout cas, le betta tranvasé dans son nano 15L (non cyclé...) se porte à merveille!
Après 30 minutes à se cacher sous la pierre, il s'est remis à nager, découvrir, et parader dès que quelqu'un s'approche.
Ma femme et moi sommes ravis de le voir barbotter! Mais je vais vérifier mes paramètres tous les jours pour parer à toute montée des nitrites... (pour l'amoniac, ben... on croisera les doigts).

Pour info, les nouveaux paramètres (60% eau du robinet / 40% mont roucous):
Temp = 25°C
Gh = 7
Kh = 7
Ph = 8 (étrange que ça n'ait pas baissé)
NO2 = < 0.3mg/l

La prochaine étape (quand le cycle sera fait) sera d'ajouter quelques crevettes et autres invertébrés.

18default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Mer 11 Sep 2013 - 20:42

rainhard


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Bonsoir à tous,

je viens vous apporter quelques nouvelles de notre combattant.

Il est donc dans son 15L depuis quelques jours et se porte à merveille!

Il est très actif, parade à tout va.
Ses nageoires n'étaient pas en très bon état (déjà le cas à l'achat) mais elles se réparent petit à petit! Et il reprend des couleurs!

Depuis hier, il est occupé à nous faire un nid de bulles (depuis le changement d'eau).

Il mange avec appétit (ce qui n'était pas le cas au début).

Les paramètres hier avant changement d'eau:
GH = 7
KH = 6
PH = 8
NO2 = <0.3

Tout à l'air d'aller à part le PH encore un peu élevé. Etrange d'ailleur que le PH ne baisse pas...
Les changements d'eau sont maintenant de 50% eau du robinet, 50% mont roucous.

Encore un grand merci à vous qui nous avez permis de nous occuper au mieux de notre pensionnaire!

Une petite photo:


Put-Put vous remercie!

19default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Mer 11 Sep 2013 - 21:29

willshah


Modératrice
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Il est très beau ton pti loulou ! Smile

C'est un couvercle les petits crochets plastiques qu'on voit au bord du bac ? si oui c'est top, ça lui évitera de sécher sur la moquette ^^


Les para sont déjà beaucoup mieux !

C'est normal que le pH ne baisse pas : les changements d'eau avec la Mont Roucous t'ont permis de diviser à peu près par 2 le GH et le KH, mais tant que tu as un KH > 3 ou 4 tu ne peux pas influer sur le pH et le faire baisser

Regarde là Wink




_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

20default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Mer 11 Sep 2013 - 21:30

Dtogi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ah bah il est doit être bien c'est sûr !

Et il est vraiment très beau d'ailleurs !

21default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Mer 11 Sep 2013 - 21:53

rainhard


Membre : Nouveau
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@willshah a écrit:Il est très beau ton pti loulou ! Smile

C'est un couvercle les petits crochets plastiques qu'on voit au bord du bac  ? si oui c'est top, ça lui évitera de sécher sur la moquette ^^
Oui, le couvercle se pose sur le bac et s'encoche avec les petits crochets. C'était un des critères de choix du bac.

22default Re: URGENCE morts rapides et inexpliquées le Mer 11 Sep 2013 - 21:55

willshah


Modératrice
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Nickel ! Very Happy


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Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




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