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1default KH et PH qui ne bougent pas... le Dim 8 Sep 2013 - 16:39

ouioui92612


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Salut à tous.

J'ai depuis un bon moment dans l'idée d'abaisser le PH de mon bac de 450 litres.
Pour cela, suite à une réfection faite courant Juin il me semble, il a été rempli quasiment en full osmosée.
Aujourd'hui, le KH est de 5 et le PH d'environ 8 !!!

Il n'y a dans mon bac que 3 éléments qui peuvent faire augmenter mon KH, i ls'agit :

- d'une fausse racine en résine
- d'une fausse pierre à trou en résine
- d'un petit tas de 3 caillous que j'avais auparavant testés au vinaigre et qui ne semblent pas être calcaire, mais bon...

J'envisage donc de les enlever un par un afin de trouver le coupable de cette hausse de la dureté
Mais la question est : au bout de combien d'heure ou de jours suis-je censé observer une baisse de mon KH ?

Ou plutôt, faut il quand je retire un des éléments que je vide une grosse partie du bac pour remplacer l'eau par de l'osmosée et voir si mon KH va baisser ? Sur un volume comme celui-ci, ce n'est pas simple de pouvoir changer 10%, car il faut pour cela produire 40 litres d'eau osmosée...

Merci à vous de m'aider sur ce point, j'en ai marre de ne pas pouvoir peupler mon bac comme je l'aimerais ;-)

@+

2default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Dim 8 Sep 2013 - 16:56

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Avant toute chose, de quelle marque et de quelle nature est constitué le sol de l'aquarium?
Quel est le KH de l'eau du robinet et le pourcentage d'eau du robinet qui a été intégré à l'aquarium au départ?

Il a été changé depuis le mois de juin?

3default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Dim 8 Sep 2013 - 17:04

ouioui92612


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Mon sol est uniquement composé de quartz noir, âgé d'au moins 10 ans (le bac a été vidé puis refait plusieurs fois depuis).
Je ne saurai pas te donner le % d'eau de conduite mise au départ, mais à vu de nez ça ne devait pas excéder 1/5 je pense. Le KH chez moi est de 12, en tout cas c'était le cas la dernière fois que j'ai testé.

Sans vouloir paraître trop sûr de moi ou suffisant, je suis assez habitué à jongler avec les valeurs de KH et GH et les rapports eau osmosée / eau de conduite, vu que j'élève des crevettes dans plusieurs bacs, et que ces valeurs ne sont pas les mêmes partout.

Evidemment, je pourrais pour obtneir un KH de 2 par exemple, changer un peu plus de la moitié du volume pour atterir au KH voulu. Mais bon, produire 200 litres d'eau sans savoir quel élément joue sur mes paramètres, ça ne me branche pas des masses ;-)

D'ailleurs, en écrivant ces lignes la solution la plus simple serait certainement d'enlever les 3 éléments cités dans le 1er post, de faire mon changement d'eau et de voir le résultat. Le soucis étant qu'après, je risque de faire remonter mon KH en réintégrant les éléments du décor puisque je ne saurai pas lequel est à l'origine du problème...

4default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Dim 8 Sep 2013 - 17:23

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Je te pose la question, d'une part pour savoir de combien la dureté est montée, d'autre part parce-que la plupart des problèmes de remontée de KH sont dus à l'usage d'un sol nutritif, mais peuvent aussi être dus a l'usage d'un sol de mauvaise qualité.

Dans ton cas, ça pourrait très bien être ton quartz ancien, comme tu le sais peut être, le "calcaire" précipite facilement dans un aquarium a la dureté haute, ce qui était peut être le cas anciennement pour ce bac.
Le quartz relarguerais alors une partie de la dureté.

Pour moi, les éléments en résine ne sont pas la cause, la résine c'est du pétrole, à moins qu'elles soient vieilles et qu'elles présentent des traces de calcaire précipité, tu peux éliminer ça.

Reste tes cailloux.
Pour être sur qu'ils ne soient pas calcaires, je te propose de refaire un test à l'acide, mais avec de l'acide chlorhydrique concentré. Le vinaigre est bien trop peu concentré pour constitué un test fiable, surtout pour les pierres très faiblement calcaires.

Tu peux faire ce test avec tes racines en résine, et un échantillon de quartz du sol, que tu ne laisseras pas sécher.

Pour moi c'est la solution, plutôt que de faire des changements d'eau chronophages.
Si tel ou tel élément est réellement calcaire tu le verras tout de suite, le test sera positif.

5default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Dim 8 Sep 2013 - 20:18

ouioui92612


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Tout d'abord, j'ignorais que mon quartz pouvait être à l'origine de cette "montée" de dureté...
Du coup il faut que je trouve de l'acide chlorhydrique concentré et je vais essayé ça.

De toute façon, il faut que le trouve, j'ai (entre autres) un joli couple de colisa chuna qui attend que mes para soient enfin corrects pour rejoindre ce bac ^^

6default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 14:10

Lusitanos67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je ne comprend pas trop, tu as actuellement un kh de 5 et un ph de 8.

Quel paramètre souhaites tu abaisser et sur à quel valeur ?

7default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 14:37

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Lusitanos67 a écrit:Je ne comprend pas trop, tu as actuellement un kh de 5 et un ph de 8.

Quel paramètre souhaites tu abaisser et sur à quel valeur ?

ouioui92612 souhaite baisser son pH (pour la valeur apparemment le bac attend d’accueillir un couple de colisa chuna donc entre 6 et 7 je pense ...)
mais pour réussir à baisser le pH il doit d'abord baisser son KH.

sinon pour ma part je pense aussi que le mieux à faire est de tout tester à l'acide Wink

8default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 16:31

Lusitanos67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Concernant la relation entre ph kh, etc... J'ai créé un logiciel qui permettra dans certains cas de savoir quel paramètre doit-être modifié afin d'obtenir les valeurs voulus.

En reprenant ma simulation, j'obtiens pour un ph de 6.5, température 26, et kh 5, un taux de Co2 de 57mg/L, ce qui n'est pas viable.
En revanche, et toujours en partant sur la condition d'atteindre un ph de 6.5, température de 26, et un Co2 raisonnable dans mon test 34.254mg/L, il te faudra un Kh de 3.
=> Ce qui revient à dire (Kh en tampon),que tant que tu n'abaisses pas le kh, tu ne pourra jamais atteindre le ph voulu (dans mon test j'ai défini sur 6.5).

Les solutions qui s'offrent à toi, c'est de couplé avec de l'eau osmosée. Au mieux avec un kh de 5 tu pourras descendre jusqu'à 6.7 - 6.8 au maximum, mais il faudra une grande diffusion de Co2 (30mg/L).

9default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 17:01

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
La n'est pas a question.
La question est ici d'identifier la cause de la montée du KH, et donc du pH.

Pas de connaitre la valeur KH a avoir pour pouvoir obtenir le pH voulu grâce au CO2.

En plus il existe des méthodes bien plus durables, plus efficaces,plus respectueuses des conditions de vie naturelles des poissons, et aussi peu coûteuses pour faire baisser le pH d'un aquarium, comme l'ajout de tanins sous différentes formes (feuilles tourbe, racines, fruits d'aulne, etc)

10default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 17:28

Lusitanos67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Des méthodes durables et peu onéreuses comme tu le dis si bien... qu'il prépare les sacs de tourbe alors !. Je possède un osmoseur, et pour moi c'est la solution la moins onéreuse, après cela reste dans mon cas.

Je reprend ça question qui était de savoir comment faire descendre son kh, mais après chacun son point de vue.

Pour revenir au sujet, et en partant du principe qu'il n'y a aucun décor qui pourrait faire monté ton kh, il faut faire des tests complémentaires.... Puis une fois que tu auras mis le doigt (apparemment le quartz) sur la cause de ton problème, faudra t-il encore le faire baisser.

11default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 18:49

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Même avec un osmoseur tu ne fais pas baisser le pH, je parlais plutôt des méthodes faisant baisser le pH une fois la dureté faible.

12default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 21:57

ouioui92612


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Whaou, ça déchaine les passions. Classe ^^

Alors, en effet, la question n'est pas de savoir qu'elle eau et dans quelles proportions dois-je utiliser pour obtenir le KH désiré. De ce côté là, je sais comment faire et j'ai un osmoseur. Donc pas de soucis.

Mon problème était bien : comment identifier l'élément qui fait remonter mon KH et m'empêche ainsi de baisser mon PH.

Du coup, je vais voir où trouver de l'acide chlorydhrique (pharmacie ?), et tester mon sol plus mes 3 éléments de décor.

On verra bien ce que ça donne ;-)

Merci à vous pour votre intérêt !

13default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 22:04

matt1391380


Membre : Régulier
Membre : Régulier
tu en trouve partout de l'acide.

dans les hypermarché, dans le coin de l'alcool à brûler ou les produits ménagé.
ou à casto, leroy machin...

14default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Mar 10 Sep 2013 - 22:49

Lusitanos67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Autant pour moi

15default Re: KH et PH qui ne bougent pas... le Ven 13 Sep 2013 - 3:01

wohwoh


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Cc

La monté de la valeur du KH peut-aussi venir d'autres paramètres.

As-tu retesté l'eau de ton robinet récemment.
Car les paramètres selon les périodes de l'année peuvent être différentes et véritablement différer.
Ainsi que ton eau osmosée si tu en fait, ou si tu en achètes, une membrane chargé en calcaire peut aussi considérablement faire augmenter ton KH

Wohwoh

http://www.wowoh-aquarium-asiatique.fr

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