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1default mon jeune poisson est dans un sale état!!! le Mar 10 Sep 2013 - 14:28

vanessa31


Membre : Nouveau
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bonjour tout le monde, depuis quelques temps je souhaitais m'inscrire sur ce forum que je trouve très intéressant, et aujourd'hui j'ai fais le pas, j'ai besoin de vos conseils de connaisseurs Smile
ma passion pour les poissons est très récente, je ne connais donc très peu de choses.

j'ai acheté un aquarium de 54 litres et à ma surprise le vendeur m'a donné des poissons avec, je n'ai donc pas attendue que l'eau soit cyclée avant d'y mettre les poissons (et puis je ne savais pas qu'il y avait des cycles de l'eau).
il m'a donné 2 poissons rouges: un Shubukin de 5/6 cm et un Ryukin légèrement plus gros. il m'a donné aussi 3 poissons chat bébé de 3cm maxi. je n'était pas trop partante pour les poissons chat mais mon mari les voulais vraiment...!)

dans cet aquarium de 54 litres, non cyclé, j'ai mis du quartz blanc, quelques décors pour faire des cachettes, et 3 plantes, ainsi qu'un filtre neuf adéquate pour les poissons rouges.
tout le monde coabitait très bien (je sais maintenant qu'il y en a trop!!)
nous nous somme fait un petit plaisir et avons acheté un tout petit perlé qu'on a trouvé très mignon.... il est minuscule à côté des autres. tous allait très bien pendant quelques jours.
ce matin je ne trouvais pas le petit perlé au moment de les nourrir.
je l'ai trouvé caché dans un coin , il reste sur le sable, les nageoires toutes abimées ,tout amoché,ne bouge presque plus , il me semble maigre par rapport à la boule que c'était quand on l'a acheté!
je l'ai isolé dans un petit aquarium, avec une plante et l'eau que j'ai pris dans l'autre aquarium, mais il ne mange pas.
dois-je faire autre chose, et va-t il se remettre?
j'ai vraiment envie qu'il vivre...

si il se remet, je vais enlever les poissons-chat et laisser les 3 poissons rouges dans le 54 litres, est-ce raisonnable?
j'ai envie de bien faire les choses , mais je ne sais pas trop comment faire .
merci pour votre aide qui me sera précieuse.

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour

alors pour commencer nous allons avoir besoin d'un peu plus d'information (sur les deux aquariums) : comment bien poster

ensuite ton bac est beaucoup trop petit pour 3 poissons rouges : la vérité sur le poisson rouge

pour les poissons chat aurais tu l'espèce exacte ?? ou une photo ??

que leur donne tu a manger, avec quelle fréquence et en quelle quantité ??

enfin ne jamais faire confiance aux vendeurs et toujours se renseigner avant d'acheter.



Dernière édition par Schtroumpfette le Mar 10 Sep 2013 - 14:47, édité 1 fois (Raison : complément)

neophyte78


Membre : Accro
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bonjour!
tu as malheureusement mal commencé grâce(?!) à un vendeur malhonnête..
les poissons rouges japonais comme ton ryukin ont besoin de 50 l par individu, ton shubunkin 100 l
donc tu es en surpopulation manifeste
les poissons rouges dit "rapides" (shubunkin) ne cohabitent pas avec les lents (ryukin et perlé) parce qu'il y a compétitions pour la nourriture et que les rapides persécutent les lents
les "poissons chats" (ancistrus je pense ) sont des poissons d'eau chaude et n'ont rien a faire avec des poissons rouges (désolée pour ton mari!)

tu ne dit pas de quand date ton achat?donc on ne sait pas ou tu en es de ton cycle de l'azote
quand a la filtration adéquate pour poissons rouge, il te faut 10 fois ton volume avec les poissons rouges qui sont de gros pollueurs soit 500l/h minimum pour ton volume..

bon, désolée mais tu dois revoir ta population si tu veux que tes poissons se portent bien

bon courage, et n'hésite pas a poser d'autres question si tu as besoin

j'oubliais:
http://www.forumaquario.org/t21252-la-verite-sur-le-poisson-rouge

un peu de lecture... bonne journée!

4default voiçi les infos le Mar 10 Sep 2013 - 16:08

vanessa31


Membre : Nouveau
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oui en effet j'ai mal commencé et je m'en veux Sad
le vendeur est un particulier, qui pourtant avait l'air de s'y connaitre au premier abord, mais après m'être un peu renseigner je me rends compte qu'avec le peu de connaissances que j'ai , je m'y connais mieux que lui...

voiçi les infos pour le 54L
l'aquarium fait 60x30x30
l'aiclairage est un néon qui me semble vieux ,aquatlantis 230v , on dirait qu'ils ont peint le tube!! je l'allume un peu le matin et un peu plus le soir
l'eau est à température ambiante.
Filtration : RENA SUPERCLEAN 90. son débit 200l/h, les masses filtrantes sont mousse,céramique,et charbon
Nature du Sol : quarz blanc
Plantation : j'ai mis une anubias , une egeria densa, et une autre dont je ne connais pas le nom

Population : 1 Shubukin de 5/6 cm et un Ryukin légèrement plus gros. je les ai mis il y a une semaine. j'ai isolé le petit perlé (acheté ce week-end) dans un petit aquarium provisoirement.  
Fertilisation:aucune. Quels engrais:aucun
a manger je leur donne des perles et des wafer. j'ai du acheter des flocons car le petit ne pouvais rien rentrer dans bouche minuscule. je donne 2 fois par jour en petite quantité, et 4 fois au petit

les poissons chat, je vais les sortir.  ce sont ceux de rivière Sad
je ne sais pas quoi en faire...
schtroumpfette je vais essayer de mettre une photo.

le cycle de l'eau date d'une semaine.

neophyte78 et schtroumpfette merci pour vos conseil, visiblement j'ai tout faux Sad
je pense transférer mes poissons dans le 90L....ça sera déjà mieux

neophyte78


Membre : Accro
Membre : Accro
c'est pas grave , on est beaucoup (et moi la première ) a débuter avec des poissons rouges sans y connaitre grand chose..; le tout est de corriger ensuite!
-pour le néon, si il a plus d'1 an tu peux le changer , il est trop vieux
il vaut mieux éclairer en continu 10 heures par jour pour les plantes
il faudrait regarder le nombre de Watt, on compte 1w/2l au minimum (plantes peu exigeantes)

- la filtration va être juste, tu peux enlever le charbon qui sert a filtrer l'eau quand il y a des médicaments uniquement

si tu as un 90l c'est déjà mieux
il te faut un test pour les nitrites pour faire tes changements réguliers d'eau au mieux pour les poissons
en attendant tu devrais changer 1/3 de l'eau tout les deux jours

n'hésite pas à demander si tu as d'autres questions
bonne journée:)

PS j'oubliai:
http://www.forumaquario.org/t92151-les-bacs-des-z-amis-des-poissons-rouges-communs-et-japonais
plein de passionnés des poissons rouges sur ce forum!

vanessa31


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merci néophyte, je vais faire comme ça Smile
et pour mon poisson en piteux état, y a t-il quelque chose à faire?

neophyte78


Membre : Accro
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tu peux le traiter avec ça
http://www.zone-aquatique.com/eSHa_2000_Desinfectant_general_-_10_ml-p11076.html
ca l'aidera a cicatriser

8default mince le Mar 10 Sep 2013 - 19:08

vanessa31


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je crois qu'il est mort ;( ;( ;( ;(
il ne bouge plus et la bouche ouverte.............

neophyte78


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Sad

vanessa31


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je suis trop triste....

betta spenden


Membre : Occasionnel
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Je suis vraiment désolée pour ton poisson rrrrrrrrrrr sa me rends fou de rage de voir des vendeur comme sa! Une foie un vendeur a conseiller trois poissons rouge dans 15 litres!

Horlack


Modérateur
Modérateur
Pour les poissons rouges, et ton autre poissons dans un sale état, je ne suis pas trop surpris.
Cela date de quelques mois : j'avais donné un Betta Mâle à mes parents qui possèdent un aquarium avec des poissons rouge et shubukin.

En 2 jours de temps, il était dans un coin de l'aquarium, tout maigri, et avec les nageoires littéralement bouffées jusqu'à la queue !!! Limite arrivant à la chair. Au départ, ils avaient pensé qu'il s’était abimé dans les éléments du décor ou le filtre. Le lendemain, il était bien mort et les poissons rouge ont été pris en flagrant délit de le bouffer. Il n'en restait qu'une partie de la tête et une moitié de thorax.

Je ne pensais pas que c'était possible, et pourtant si !

Un poisson rouge, cela mange n'importe quoi. C'est de la famille des Carpes. Cela inclus des proies plus petites si nécessaires.

De plus, les carpes d'une façon générale (poisson rouge, shubukin, ryukin, etc) sont ce que l'on pourrait appeler : "les pigeons à chier des aquariums". Cela mange autant que des pigeons et chient autant qu'eux. Rien de mieux pour tuer tous les autres poissons d'un aquarium : mettre quelques poissons rouges.
Ils vont tellement polluer l'aquarium par leur excréments, qu'ils peuvent te tuer l'intégralité d'un aquarium contenant des poissons plus sensibles en moins de 2 jours. Et même des corydoras, qui sont des poissons chat très résistants, peuvent y laisser leur vie en moins de 7 jours tellement le fond sera saturé de nitrites/nitrates à cause des poissons rouges.

http://www.forumaquario.org/t21252-la-verite-sur-le-poisson-rouge
http://forum.aquagora.fr/index.php?topic=268.0;wap2
http://www.lapagedupoissonrouge.net/entretien.htm

Également, je me doute fortement que "tes poissons chat" sont justement des corydoras. Si c'est bien cela, alors ce sont des poissons qui vivent impérativement et sans négociation possible, en banc de 6-10 minimum suivant les espèces, et dont la taille peut augmenter de 4 à 5 fois entre l'achat au vendeur et sa vraie taille adulte.

En dernier, ton poisson perlé
http://www.guystoeffler.com/abalona/niveau1/poisson_perle.html
http://aqua-goldfish.xooit.com/t211-Le-pearlescale.htm
http://www.forumaquario.org/t20431-taille-du-perle
...jusqu'à 30-60 cm à taille adulte et 150/200 L minimum.

Le vendeur est un escroc qui t'a fait faire n'importe quoi, au mépris de tout sens logique de cohabitation des espèces, du volume de l'aquarium, de l'entretien de l'aquarium, de la puissance de filtre pour ce type de poisson, et de leur taille adulte.

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

vanessa31


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
3 poissons rouges dans 15 litres, mais quelle honte!
je me suis toujours dit que le travail de vendeur consiste à vendre avant de conseiller....mais en animalerie c'est grave quand même!!!
je lui avait dit ce que j'avais comme poissons et il ne m'a pas dit tout ça Sad
ça m'a fait trop de peine hier, je ne demanderai plus aucun conseil aux vendeurs, je me débrouillerai autrement...
merci Horlack pour tous tes lien, je vais regarder tout ça Smile

Horlack


Modérateur
Modérateur
Oui @vanessa31, ne fait jamais confiance au vendeur. Du moins tout de suite.
Pour ma petite histoire à mes débuts d'aquariophilie, j'ai du passer presque 2 mois passer chaque semaine dans les 3 magasins animaliers de ma ville. Donc 8 fois par magasin, sans rien acheter. Cela a interpellé les vendeurs/vendeuses plus d'une fois qu'un client passe, à rester de longues minutes devants les aquarium à ne rien faire.
Ma réponse a été simple : "je ne veux pas faire un achat sur un coup de tête, donc je note sur mon calepin les poissons qu'ils ont, ainsi que des appréciations personnelles. Mais je suis preneur de conseils (que j'ai noté aussi)"

De fil en aiguille, je retournais sur internet chercher des informations sur ces poissons. Et j'ai pu constaté que ce que le vendeur me disait n'était pas des âneries. Cela concordait avec les forums. Donc déjà un bon point pour lui : vendeur sérieux.
Comme j'avais noté les diverses espèces de poissons qu'ils avaient en stock, ainsi que leur état supposé (de visuel), j'ai aussi vérifié que les poissons avaient des comportements normaux. 2ème bon point : Santé des poissons adéquates.

Ceci m'a donné suffisamment de temps pour réfléchir à tête reposé pour savoir ce que je pouvais mettre dans l'aquarium (plantes, cohabitation, etc). 2 mois à ne rien faire. 2 mois à apprendre. 2 mois à lire. C'est peut être long. Mais avec le recul, je me rends compte, que j'ai fait très peu d'erreur dans mes choix d'aquariophilie.

Maintenant, le vendeur à ma confiance (surtout 1 magasin). Mais cette confiance, c'est lui qui l'a gagné auprès de moi en ne me racontant pas des anêries. Et non pas l'inverse : lui donner confiance sur un bout de tête. Maintenant, ils me connaissent bien, et savent très bien, que je peux rester plus de 15-30 minutes à observer un poisson (des bettas dernièrement) pour faire le meilleur choix. Temps que je consacre à une observations minutieuses des poissons : santé, malformations, vivacité, couleur, plaies, agressivité, etc.

J'ai même eu une fois, accès à des Bettas qui n'étaient pas en vitrine et venant tout juste d'être livrés. Ils étaient encore dans la salle d'acclimatation. Ce que je pourrais traduire par "client sérieux et Confiance vendeur-client ouvrant de petites portes ou passe-droit".

Tout cela pour résumer le principe de base :
Dans le cadre d'un être vivant quel-qu’il soit, il faut bien peser le pour et le contre. Prendre son temps.
La responsabilité de la vie d'un animal ce n'est pas un rien. Fussent-ils des simples poissons grand standard.
La responsabilité de la vie d'un animal ne doit pas être un caprice. Il doit être murement réfléchi

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Horlack a écrit:Tout cela pour résumer le principe de base :
Dans le cadre d'un être vivant quel-qu’il soit, il faut bien peser le pour et le contre. Prendre son temps.
La responsabilité de la vie d'un animal ce n'est pas un rien. Fussent-ils des simples poissons grand standard.
La responsabilité de la vie d'un animal ne doit pas être un caprice. Il doit être murement réfléchi
+1


DSL pour ton poisson.
Que compte tu faire maintenant ?
dans tout les cas tu ne peux pas conserver ton aquarium ainsi. plusieurs possibilités s'offre a toi :
1/ tu donne les poissons rouges :
- si l'espèce de tes corydoras le permet (pour cela il nous faut une photo) tu aménage ton bac pour eux.
- si tes corydoras ont besoins de plus grand tu les donnes aussi et tu repart sur de bonnes base.
2/ tu choisis de garder les poissons rouges :
- tu devras obligatoirement leur acheter un bac (beaucoup) plus grand pour leur offrir de bonne condition.
- tu peux te servir te ton bac actuel pour les corys (selon espèce) ou bien les donner et revendre ce bac.

dans l'immédiat : test ton eau pour surveiller les nitrites !!
de plus les cory sont des poissons d'eau chaude donc avec une eau à température ambiante ils doivent avoir froid ...

16default merci les gars :) le Jeu 12 Sep 2013 - 10:27

vanessa31


Membre : Nouveau
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merci horlack , tes liens étaient très intéressants et j'ai appris pas mal de choses!
tu as appris de la meilleure manière, et je pense que je vais faire comme toi maintenant...les vendeurs commencent à me connaitre un peu dans 2 animaleries car en 2 semaines j'y suis allée pas mal ....et c'est pas fini Smile

merci aussi Schtroumpfette, par contre pour ce qui est des poissons "chat" je pense que ce sont les vrais de rivière ou lac! je ne peux pas les tuer ,mais je ne souhaite pas les garder non plus.... c'est embêtant!

du coup maintenant il me reste 2 poissons (le shubukin et le ryukin)
je vais donner le shubukin a qqn qui a emménager un bassin extérieur pour les siens, il aura plus de place et sera sans doute plus heureux...et arrêtera d'agresser les miens!
le ryukin je vais le garder et j'aimerai racheter un autre perlé que j'aime beaucoup.dans ce cas ils iront dans le 90 litres en attendant. est-ce raisonnable en attendant d'avoir un aquarium plus grand ?

vanessa31


Membre : Nouveau
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voilà c'est ça qu'on m'a donné !!!

vanessa31


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bon ben la photo ça marche pas lol
je ré-essayerai un peu plus tard!

19default voiçi plutot le lien le Jeu 12 Sep 2013 - 10:33

vanessa31


Membre : Nouveau
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http://plongeebio.com/view.php?select=photos/artificiel/En%20aquarium&file=photos/artificiel/En%20aquarium/e-09_n-poisson%20chat_l-Ameiurus%20melas_a-black%20bullhead_d-aquarium%20du%20lac%20du%20Bourget_p-P8170146.JPG&tri=&display=alpha

j'ai mis le lien vers la photo c'est plus facile Smile

Horlack


Modérateur
Modérateur
Ah oui, en effet, ce sont de vrais poissons-chat de rivière Européenne (Siluridformes), et non pas des Corydoras (autre sorte de poissons chat plus petit) comme les miens :
http://www.forumaquario.org/t105965-naissance-corydoras-trilineatus#1276234>

Nous ne sommes pas du tout dans le même genre de taille de bestiole. Je n'ai aucune idée de la taille adulte de ton type de poisson-chat.

Pour illustrer, ce que je disais dans mon message d'avant
@Horlack a écrit:Oui @vanessa31, ne fait jamais confiance au vendeur. Du moins tout de suite.
Pour ma petite histoire à mes débuts d'aquariophilie, j'ai du passer presque 2 mois passer chaque semaine dans les 3 magasins animaliers de ma ville. Donc 8 fois par magasin, sans rien acheter. Cela a interpellé les vendeurs/vendeuses plus d'une fois qu'un client passe, à rester de longues minutes devants les aquarium à ne rien faire.
Ma réponse a été simple : "je ne veux pas faire un achat sur un coup de tête, donc je note sur mon calepin les poissons qu'ils ont, ainsi que des appréciations personnelles. Mais je suis preneur de conseils (que j'ai noté aussi)
"
1ère page de mon calepin de mon 1er jour de réflexion d'aquariophile en magasin :

C'est une belle perle :
20/02/2013 : Magasin Villaverde, Bac plastique 4 L 15 euros, Betta Male 5-6cm 4.95 Euros, plante Bacopa 22°C 9.99 Euros, quartz 3.40 Euros.
21/02/2013 : Magasin Animalis : Quasi la même chose, excepté que le vendeur me conseillait un aquarium 15L minimum à 35 Euros avec rajout d'un filtre+chauffe-eau à 43 Euros

Encore heureux que je n'ai pas suivi les conseils du vendeur de Villaverde sinon, les aquariophiles m'auraient hurler dessus ! 4 Litres pour un Betta, c'est une hérésie. Et encore plus, tenter de mettre une plante dans ce même 4L à 22°C. C'est bien le vendeur d'Animalis qui fait son travail correctement : 15 L à 24°C, c'est largement mieux. Quelques mois après, j'ai fait mes achats. Et tu avoueras que le Bac de 4 L plastique proposé par Villaverde en février 2013 pour les Betta, sans filtre et sans chauffe-eau :

a largement moins de gueule que mes 5 aquariums 15 L d'Animalis avec filtre et chauffe-eau d'aujourd'hui qui ont 5-6 mois d'existences.


Prendre son temps. Noter. Apprendre. Comprendre. Comparer. Vérifier. Il m'a fallu 1 à 2 mois à tête reposée. de février à fin mars 2013. Mes Bettas sont surement plus heureux et épanouis dans un bon 15L que dans cet affreux 4L plastique. Ne crois-tu pas ? L'un des vendeurs avait le respect de l'animal et axait sur le bien-être maximum de l'animal, tandis que l'autre vendeur axait sur le "vendre à tout prix n'importe quoi au mépris des règles du vivants". Je te l'accorde, les 2 propositions ne sont pas du tout le même ordre de prix : du simple au quadruple.
C'est ce principe d'achat, que j'essaie de te faire comprendre Smile

PS : Calepin qui me sert de carnet-de-bord à 1,5 Euros chez Auchan Wink

=============

En dernier point (oui je parle beaucoup), les autres aquariophiles avant-moi en ont fait allusion ou parlé : le Kit NO2/CO2/KH/PH/GH
Voici ce que j'ai :

Ce genre de petit kit, te sera bien utile tout au long de ta vie d'aquariophile.
Grosso modo, voici ce que j'ai fait :
- pour le 1er mois de cyclage de l'aquarium : test tous les 2 à 3 jours
- 2ème mois : Tous les 5 à 7 jours
- 3ème à 5ème mois : Tous les 2 semaines
- 6 mois et plus : Tous les 4 semaines.

Kit quasi-impératif, mais il en existe bien d'autres, pour les aquariophiles. Il ne faut surtout pas hésiter à en user et en abuser, s'il y a le moindre doute sur les paramètres de vie d'un aquarium : certains poissons "sensibles" peuvent mourir en moins de 48h s'il y a le moindre +1 PH de trop par rapport à leurs paramètres vitaux.

http://www.zone-aquatique.com/Tetra_Test_Malette_Laborett-p10496.html
http://www.zone-aquatique.com/Tests_en_goutte_aquarium-sc50.html
http://www.twenga.fr/test-aquarium-nitrite.html

En espérant t'avoir un peu mieux orienter.



Dernière édition par Horlack le Jeu 12 Sep 2013 - 13:52, édité 2 fois

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

vanessa31


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
ah oui tu notes vraiment tout!!  c'est une très bonne organisation qui permet de n'oublier aucun détails! au moins tu ne peux pas te tromper!
même le prix du calepin lol  Smile
je vais pouvoir sortir le carnet de mon sac pour commencer mes comparaisons, ça me permettra d'y voir bien clair...

pour ce qui est des poissons chats,et bien oui ce sont des bestioles énormes! environs 30 cms une fois adultes.
de plus leur nageoire dorsale engendre des piqûres très douloureuses!
alors attention les mains dans l'aquarium...
donc je vais trouver une solution d'ici ce week-end!

ton premier vendeur t'a pris pour un imbécile,comme il doit le faire avec beaucoup de monde, ce qui donne des poissons malheureux au final.
tes aquariums sont très jolis, tes bétas aurons de quoi être heureux! mais je ne sais pas si je vais attendre aussi longtemps avant de tout refaire, je suis patiente, mais pas autant Smile

le kit pour contôler l'eau que tu me montres, je l'ai vu hier en animalerie, il me semble que ça coute 50 euros. ça m'a semblé cher, mais vu la fréquence de contrôle de l'eau , le kit a l'air plus rentable que les bandelettes.
mais ça, je n'y connais pas grand chose, ça va sans doute être une des prochaines recherches.... pour cet après midi Smile
en tout cas merci pour tes conseils, une chose est sûre, c'est que vais quand même prendre mon temps avant de me décider et en savoir un maximum avant.

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bonjour

pour tes poissons ramène les à l'animalerie c'est le plus simple ^^
il pourront te faire un avoir sur du matériel par exemple.

en parlant de matériel il ne faut pas acheter des tests en bandelletes ils ne sont absolument pas précis et encore moins fiable. les test en gouttes sont nettement mieux Wink
il te faudra avoir les tests suivant : NO2, NO3, pH, KH, GH
donc si tu choisis la mallette que te propose Horlack tu devras en plus acheter le test NO3 car il n'y est pas.

sinon très peu de vendeur se soucis du bien être des poissons et c'est bien là le problème, ils ne pense qu'à vendre pour faire du chiffre.

pour en revenir à tes poissons. très bon choix que de donner le shubukin, il sera très heureux en bassin.
Si tu souhaite garder le ryukin et ajouter un perlé, il te faudra un aquarium de 100L au minimum.

tu parles de les mettre dans un 90L "en attendant".
c'est un bac qui tourne déjà avec d'autre poissons ou un bac que tu as vide et que tu va aménager pour eux ??

dans tout les cas ne rachète pas d'autre poisson pour le moment Wink

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Schtroumpfette a écrit:
en parlant de matériel il ne faut pas acheter des tests en bandelletes ils ne sont absolument pas précis et encore moins fiable. les test en gouttes sont nettement mieux Wink
il te faudra avoir les tests suivant : NO2, NO3, pH, KH, GH
donc si tu choisis la mallette que te propose Horlack tu devras en plus acheter le test NO3 car il n'y est pas.
+1
Pas faux et j'avais zappé le No3 dans mon kit Smile

Pour le No3 :

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

24default je vais faire comme ça! le Jeu 12 Sep 2013 - 17:05

vanessa31


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
je n'avais pas encore acheté les bandelettes, car je voulais d'abord me renseigner et savoir l'utilisation exacte, et le besoin!
la malette m'interesse beaucoup , dans ce cas je rajouterai ce que vous m'avez conseillé.
le 90L est un bac que j'ai vide et que j'aménagerai schtoumpfette.
ok horlack je rajouterai le NO3

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