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1default 2 couples de Killis dans 45l ? le Ven 20 Sep 2013 - 20:48

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

alors je présente le bac

Date de mise en eau
: 03 Aout 2013
Dimension du bac : 50 x 40 x 30 ( c'est un aquarium fait maison par celui qui me la donner )
Éclairage : rampe 1x24w, allumée pendant 10h
Paramètres chimiques de l'eau : Ph : 6.5 Gh : 8 Kh : 4 NO2 : 0   Test en gouttes
Température du bac : 23°c
Filtration : Filtre JBL Cristal Profil E700 ( canne de rejet contre la vitre )
Fréquence et volume des changements d'eau : 5L par semaine
Nature du Sol : sable de loire
Plantation : 3 anubias sur racine, vallisneria et une cryptocoryne ( récupérée de mon autre aquarium ), un mur de mousse de java, mousse de java sur la racine, quelques pistias et de la cerato.
Population : Aphyosemion Gardneri 2 mâles et 2 femelles
Fertilisation : aucune

une petite photo qualité téléphone portable ( désolé )



Alors après cette présentation voici mon interrogation, il y as une semaine j'ai demander un trio d'Aphyosemion gardneri dans mon animalerie, mais dans le bac il restait 2 mâles et 2 femelles, du coup la vendeuse m'a donner le 2ème mâle. Depuis que je les ais, je n'ai pas remarquer de réel affrontement, soit ils sont les 4 réunis, soit tous éparpillés et des fois ils sont en trio 1 mâles et 2 femelles.

Je me demandais si il ne faudrait pas que je rachète 2 femelles pour faire 2 trio, ou alors laissez comme sa, mais j'ai peur qu'un trio se forme et que du coup un mâle se retrouve isolé.
Et au passage si vous avez des conseils pour améliorer le bien être des mes petits poissons je suis preneur Smile

merci

2default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Ven 20 Sep 2013 - 21:10

Cyril_08


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut chris ,

niveau technique , pour moi rien à dire , tout est bon,

il est tout de même dommage d'avoir deux males, et même deux femelles, ces killies (  ce sont des fundulopanchax gardneri , aphyosemion est l'ancienne appelation ) sont assez agressifs, j'en ai un trio 1m et 2f dans 54l , une des femelles est malmenée par la "vieille" ( 3 ans ), le jeune male se fait amocher aussi parfois.

4 autres dans 60l , des alevins de 5 mois 1m et 3f, et la c'est le male qui fait sa loi, surtout a l'heure du repas^^

un couple aurait suffit , un peu de vivant et c'est reproduction assurée, ( chez moi drosophiles, micro grillons , fourmis )

sinon joli bac , bien agencer Smile

3default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Ven 20 Sep 2013 - 21:53

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci,

Pour le nom je ne savais pas, c'est le nom qu'il y avais de marquer sur le bac, mais c'est une toute petite animalerie, j'étais déjà fort surpris d'en voir .

Et effectivement c'est dommage pour les 2 mâles, pour le moment ils cohabitent bien, les mâles chassent de temps en temps les femelles, mais j'ai pas encore vu un mâle chasser l'autre mâle.
Après c'est pas violent, ils insistent pas et les femelles ont pas mal de cachettes.
En tout cas c'est un régal pour les yeux de les voir ce balader dans le bac Smile

Niveau nourriture pour le moment ils sont pas difficile , je leurs ais donner des vers de vase vivant qu'ils ont adorer, vers de vase congelés aussi et des petits granulés .
J'essayerais les fourmis et micro-grillons.

Et sinon le bac est trop petit pour accueillir 2 autres femelles ?

4default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Ven 20 Sep 2013 - 23:08

Cyril_08


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Chris02 a écrit:merci,

Pour le nom je ne savais pas, c'est le nom qu'il y avais de marquer sur le bac, mais c'est une toute petite animalerie, j'étais déjà fort surpris d'en voir .

Et effectivement c'est dommage pour les 2 mâles, pour le moment ils cohabitent bien, les mâles chassent de temps en temps les femelles, mais j'ai pas encore vu un mâle chasser l'autre mâle.
Après c'est pas violent, ils insistent pas et les femelles ont pas mal de cachettes.
En tout cas c'est un régal pour les yeux de les voir ce balader dans le bac Smile

Niveau nourriture pour le moment ils sont pas difficile , je leurs ais donner des vers de vase vivant qu'ils ont adorer, vers de vase congelés aussi et des petits granulés .
J'essayerais les fourmis et micro-grillons.

Et sinon le bac est trop petit pour accueillir 2 autres femelles ?
je pense que ca fera trop Sad,  dans les trio un est souvent mis a part et tu auras rapidement des œufs et alevins Smile

le bac est bien etanche ? car se sont de grands "sauteurs" le moindre trou et ils passent , attention aussi pendant les nettoyages

ils mangent tout ce qui tombe dans le bac , meme tes doigts ^^ tu verras ils sont pas difficiles

5default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Ven 20 Sep 2013 - 23:15

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon ben je touche à rien alors et oui j'ai mis un couvercle, car j'avais lu qu'ils avaient tendance à sauter .
Et je me suis aperçu qu'ils étaient pas farouche, en mettant ma main dans l'eau ils venaient presque la toucher.

6default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Sam 21 Sep 2013 - 10:27

Vico27


Membre : Habitué
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Oui met très vite un couvercle si tu veut pas en retrouver un sur ton carrelage.

7default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mar 24 Sep 2013 - 16:06

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Le couvercle y ais début le début, j'avais lu qu'il était de très bon sauteur.

la je crois que le trio c'est bien formé, il y a un mâle qui est toujours à l'écart dans son coin, ont dirais qu'il est tout triste, toute la journée il est dans le même coin .

Je me demandais si j'arrivais à trouver un aquarium d'environ 100 L ( j'ai un 96l en vu ) est ce qu'il seras alors possible d'introduire 2 femelles ( si j'en trouve ^^ ) pour ainsi avoir 2 trios et que tout le monde soit heureux Very Happy



Dernière édition par Chris02 le Mar 24 Sep 2013 - 20:53, édité 1 fois

8default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mar 24 Sep 2013 - 19:22

Cyril_08


Membre : Habitué
Membre : Habitué
un 96l spécial rien que pour eux , un vrai palace quoi^^

aucuns soucis pour deux trio dans un tel bac
si tu cherches deux femelles, je pourrais te les donner
t'es ou dans l'Aisne, loin de Reims ?

9default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mar 24 Sep 2013 - 20:40

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je l'ai pris le 96L , ont me le faisais à 20e ::

Je suis de Laon, je vais régulièrement sur Reims d'ailleurs j'y comptais y allez dimanche pour la bourse aux poissons.

10default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mer 25 Sep 2013 - 11:53

Cyril_08


Membre : Habitué
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c'est clair , à ce prix la

je suis moi sur Rethel et y vais aussi souvent. Je vais à la bourse dimanche ap midi car je travaille le matin

si mes femelles t'intéressent, n'hesites pas, envoies un mp

11default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mer 25 Sep 2013 - 12:19

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok merci je t'ai envoyer un mp Smile

12default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mer 25 Sep 2013 - 21:54

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Quelques remarques suite à votre discussions:
-Dans 45 litres tu peux facilement mettre trois trios de Fundulopanchax du groupe gardneri dans la mesure ou ton bac est très encombré.
-Ce qui m'inquiète c'est la présence de deux mâles et seulement deux. C'est un de trop ou un de pas assez. Si un prend le dessus sur l'autre je ne donne pas cher de sa peau. Il sera le seul à faire les frais de l'agressivité du premier. Avec trois mâles l'agressivité est partagée. En ce qui concerne les espèces agressives (les Fp du groupe gardneri peuvent l'être) ma préférence va à l'élevage en groupe dans la mesure ou on dispose de bacs adaptés.
-Si tu veux plus de poissons pour étoffer ton groupe, je te conseille fortement à t'adresser là ou tu a pris les premiers pour avoir une chance d'obtenir exactement les mêmes poissons. Les mélanges d'espèces ou de population se résument, avec les killies, par la perte à plus ou moins court terme de sa population par hybridation donnant des sujet rapidement stériles.
- enfin, connaissant les travers du commerce, met nous une photo de tes mâles car il n'est pas certain que tu ais réellement des Fundulopanchax gardneri, même si ils ont été vendus sous ce nom, ce qui n'était pas tout à fait le cas.
Pour exemple, les poissons sur le sujet de Cyril_08 ne sont pas des gardneri!


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13default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Mer 25 Sep 2013 - 22:27

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Pour illustrer voici un Fundulopanchax gardneri



Ceci est un Fundulopanchax nigerianus



Là ou ça se gâte voici un autre Fundulopanchax gardneri, avec population "Telemu". L'origine est parfaitement vérifiée.
Ces deux poissons sont frères et présentent des morphes différents (bleu et jaune). Ce phénomène est présent chez deux espèces du groupe, gardneri et clauseni. Certaines ne presentent que des morphes jaunes (nigerianus), d'autre que des morphes bleux (lacustris...).




Comprenez alors la difficulté d'identifié un poisson du commerce, sans indication de population, quand on est néophyte en killies, c'est déjà pas simple pour des spécialistes....


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14default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 10:34

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Effectivement avec tes photos, ils ressemblent à des Fundulopanchax nigerianus.

Du coup que me conseille tu ?

La ils vont immigrés dans un 96l ( cet aprem normalement ) pour le moment le mâle qui reste dans son coin n'a pas subis d'attaque ( enfin je les ais jamais vu s'attaquer ) quand je les nourris ils viennent tout les 4 manger sans problème, et dés que c'est fini le mâle retourne dans son coin .

une petite photo, qualité pas top mais on dirais bien un Fundulopanchax nigerianus.

15default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 11:53

Cyril_08


Membre : Habitué
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merci de ton intervention géopanchax,

a vrai dire, je suis dans le même cas que chris02,
écailles achetés il y a trois ans , sous le nom d'aphyosémion gardneri, dans une enseigne à Bétheny sur Reims

voici le tout premier



et un de ces alevins




il semblerait que nous sommes sur les mêmes poissons non ?
Fundulopanchax nigerianus ?

16default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 15:53

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
On dirais bien, attendons la confirmation de Geopanchax.

17default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 22:00

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Pour les poissons de Chris02, je suis pratiquement certain qu'il s'agit de Fp. nigerianus.
Pour ceux de Cyril_08, il y a une différence importante de ponctuation entre Le mâle adulte et le jeune. Il ressemble beaucoup à du Fp. nigerianus mais le mâle de la première photo a une ponctuation faite de nombreux petits points (ça, ce serait plutôt gardneri). Par contre, la forme de certains points (réunis en petites barres verticales ou en Y) ne sont pas conforme au patron de gardneri, mais à nigerianus.
Il faudrait une analyse morphologique complète pour savoir exactement de quelle espèce il s'agit, voir un séquençage génétique.


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18default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 22:09

Chris02


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci de tout ces précisions, mais comment on fait pour faire une analyse morphologique complète et une séquençage génétique ?

19default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 22:15

geopanchax


Modérateur
Modérateur
On conserve un poisson dans l'alcool et on le confie à quelqu'un capable de le faire (surtout le séquençage génétique)...Ils ne sont pas légion en France à pouvoir identifier un killi sur ce genre de critères.
Il y a quelqu'un du coté de Montpellier mais il est très occupé à décrire de nouvelles espèces.


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20default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Jeu 26 Sep 2013 - 22:21

Chris02


Membre : Occasionnel
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Ah oui quand même.

Et il y aurais un gros risque si je mettais les poissons de Cyril_08 avec les miens ?

21default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Sam 28 Sep 2013 - 6:55

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Oui, de toute évidence ce n'est pas le même poisson.


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22default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Sam 28 Sep 2013 - 14:13

Cyril_08


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je vois que c'est pas simple cette histoire d'identification
si ca peux aider, voici mon autre male
c'est étonnant mais c'est le même sur les trois photos , tout mes males sont clairs jusque 7/8 mois et foncent après   

à 6 mois


maintenant à un peu plus d'un an

23default Re: 2 couples de Killis dans 45l ? le Sam 28 Sep 2013 - 20:52

geopanchax


Modérateur
Modérateur
C'est un phénomène qui arrive parfois quand les mâles atteignent leur pleine maturité.
L'ambiance générale de ton bac favorise vraisemblablement cette tonalité sombre.
Le mâle en photo est plus conforme Fp. nigerianus que le premier que tu avais montré.


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