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Snoopy6r


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Bonjour,

Je viens comme beaucoup chercher un peu d'aide après pal mal de recherches sur le sujet.

Ayant relancé dernière semaine de Mai un aquarium de 450L brut, je rencontre depuis un bon mois un problème d'algues cornes de cerf/algues à barbes essentiellement.

Cuve : 150 x 50 x 60
Eclairage : 2 x Osram T5 865 80W pendant 8h
                   2 x Osram T5 965 54W pendant 9h
Réflécteurs JBL
Sol : Dennerle Deponit Mix 4/5 cm + sable de loire 4 cm avec câble chauffant
CO2 : piloté par sonde/électrovanne et diffuseur Boyu
Filtration : 2 x Eheim 2078 réglé à la moitié de leur puissance environ

Plantes : Hygrophila Difformis
                Vallisneria
                Nymphaea Zenkeri
                Rotalo Rotundifolia
                Ludwiga Glandulosa
                Pogostemon Helferi
                Pogostemon Stellatus (depuis hier)
                Lindernia Rotundifolia
                Hygrophila Polysperma
                Limnophylla Sessiflora
                Microsorum Windelov
                Cryptocoryne Becketti
                Christmass Moos

Population : 30 x Rasbora Espei
                     2 x Gourami Perlé
                     2 x Gourami Miel
                     12 x Iriatherina Werneri
                     10 x Kuhli
                     10 x Caridina Multidentata

Fertilisation : Tropica Plant Growth Specialised Fertiliser et Tropica Plant Growth Premium Fertiliser

PH : 6.9
KH (Tetra) : 5
GH (Tetra) : 8
NO2 (JBL) : 0
NO3 (JBL) : entre 1 et 5
PO4 (JBL) : <0.02
FE (JBL) : 0.05
CO2 (Dennerle) : test longue durée vert

Je sais que mon bac est encore jeune mais j'avais jusque là réussi à éviter les problèmes de démarrage (pas de filamenteuses notamment). Il y a bien quelques algues vertes mais elle sont jugulées et se cantonnent au sol et au décor à quelques endroits.

Trouvant que mes plantes ne poussent plus aussi rapidement qu'au début et après recherche j'ai commencé par ajouter du Potassium mais je n'ai pas l'impression qu'il y ai de réelle amélioration, les algues commencent même à s'attaquer aux plantes à pousse rapide ce qui n'était pas encore le cas.

Je pense que je suis plutôt en sous population, raison pour laquelle mes NO3 et PO4 sont faibles. J'utilisais donc jusqu'à il y a peu du Tropica Plant Growth Specialised Fertiliser (enrichi en Nitrate, Ammonium et Phosphate) en mode journalier mais je l'ai arrêté pour le remplacer par le standard pensant que cela pouvait aussi venir de lui.

Mon taux de FE était aussi encore trop bas, mais j'ai réussi à le faire remonter un peu. Le test de JBL inqique qu'il est toujours trop faible...

Le Microsorum Windelov a eu droit à un bain d'eau de Javel dilué car il était complètement envahi. La Cryptocoryne Becketti est touchée dans une moindre mesure mais je n'ai pas voulu la déplanter tellement elle s'est bien développée. Je commence à avoir quelques pinceau sur les racines, pour l'instant j'arrache à la main.

Une petite photo d'ensemble du bac :



Merci pour votre aide.



Dernière édition par Snoopy6r le Lun 23 Sep 2013 - 19:24, édité 1 fois

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,

Merci pour toutes ces précisions sur ton bac.
Tu es un vrai "cas d'école" car tous tes paramètres semblent bons (éclairage, sol, paramètres de l'eau, population...) et pourtant tu as des problèmes d'algues!

En plus dans un 450 litres, chaque intervention (ajout de produits notamment) n'est jamais gratuite.

Les seules questions que j'aurais pour l'instant c'est la nature de tes matériaux de filtration.

Sinon pour les crevettes, tu peux en mettre beaucoup plus dans ton volume mais c'est une remarque au passage car elles ne se nourrissent pas de ces algues-là...

Snoopy6r


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Bonjour,

Merci pour ton retour.

Je filtre sur :

- Eheim Substrat Pro en haut (2 étages)
- Eheim Bio Mech au milieu (1 étage)
- Eheim Mech Pro en bas (2 étages)

En fait j'ai acheté un kit de masse filtrante pour le 2078.

Ca empire de jour en jour et je ne sais vraiment plus quoi faire...

Pour l'instant j'ai éviter toute solution radicale type Permanganate de Potassium ou Flourish Excel et essaye de trouver une "vraie" solution.

Si je n'arrive plus à maitriser l'invasion il faudra peut être que je me décide le temps de trouver la raison de tout cela.

mine


Modératrice
Modératrice
Bonjour

Snoopy6r pourquoi as tu bridé le débit des eheim ?  2x 2078 pour 450l c'est très bien .

As tu tenté d'équilibrer no3/po4 ?

As tu estimé la conso journalière de ton bac ?


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


Snoopy6r


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Bonjour,

Laissés à leur réglage de base cela brasse un peu trop l'aquarium notamment pour les Grouramis. Aussi remarqué que j'avais plus de mal à maintenir une bonne diffusion de CO2. Le diffuseur Boyu est de type "In Line" directement sur le circuit de filtration.

Le réglage usine est mis sur 6, côté CO2 je suis à 3 et de l'autre à 4. J'ai beaucoup hésité dans le positionnement des cannes et les ai finalement mises à chaque bout de l'aquarium, l'une parallèle à la surface et l'autre brassant plus en travers.

Je n'ai pas essayé d'équilibrer NO3/PO4 mais je me suis effectivement posé la question. Je pense que mon PO4 n'est pas mesurable en fait, je suis au minimum du test mais comme mes NO3 ne sont pas non plus élevés je me suis dit que ça allait.

Concernant ta question d'évaluer la consommation de mon bac, j'avoue ne pas savoir trop comment faire.

mine


Modératrice
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Si on estime que le bon rapport est 10no3/1po4 ou 5 no3/0.5 po4 etc

Une fois le taux désiré atteint dans le bac, il faut que tu détermines la conso.

C'est à dire, tester le taux des NO3 et PO4 avant de mettre les engrais.
Calculer le taux ajouté.
Tester le lendemain avant l'ajout des engrais.

Un exemple:

Avant de mettre les engrais ton bac a un taux de 10 ppm de NO3.
En ajoutant X ml de Nitro, le taux sera de 12 ppm.
Le lendemain tu testes les NO3 et le taux est de 8 ppm.

Donc ton bac consomme 4 ppm de NO3.

Il faudra ajouter 4 ppm de NO3 chaque jour.

Idem pour les PO4.

AMHA  je pense qu'équilibrer le bac serait une bonne chose .


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Snoopy6r


Membre : Nouveau
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Merci pour l'explication complète et le conseil associé.

Du coup il faut que je commence par acheter de quoi augmenter mes NO3/PO4 si j'ai bien suivi.

Tu me conseils quoi ? Plutôt poudre ou préparation toute faite type Easy-Life Fosfo/Nitro ou encore Seachem Phosphorus/Nitrogen ?

mine


Modératrice
Modératrice
Tu peux commencer avec fosfo nitro et voir pour les poudres ensuite  pour diminuer le coût .

Seachem ou easy life les deux gammes sont bien .

Sinon KH2PO4, KNO3  et K  ( bien que les poudres ou les engrais apportent une partie  du K  )

Les poudres ICI



Dernière édition par mine le Mar 24 Sep 2013 - 5:31, édité 1 fois


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Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je me suis toujours demandé avec cette méthode :
. sur quels taux on partait au départ, 10 ppm pour les nitrates?
. comment tenir compte des plantes qui se développent? En rectifiant les doses par des tests de mesure tous les combien?
. comment tenir compte des apports par la nourriture pour poissons si on a une population qui croît comme les Guppys? Idem par contrôle?

Si maintenir le rapport de 10 finit par éradiquer les algues, je vais suivre attentivement.
Snoopy6r, ton bac ne reçoit pas les rayons du soleil directement?!

mine


Modératrice
Modératrice
Le fameux rapport de Redfield Ha-dé mais je doute que tu ne connaisses pas  ^^.

Le rapport de Redfield exprime le rapport d'équilibre entre les nutriments de la matière organique photosynthétique qui doit être égal à :

C/N/P = 106/16/1

C'est un concept comme un autre à adopter ou pas au choix perso je trouve qu 'on atteint ainsi très vite le point d'équilibre d'un bac .

Oui tu ne peux l'appliquer qu'en te servant des tests aquarios No3/ Po4 et en calculant la conso du bac.

Avec apport de Co2  un rapport de 5/0,5 est très bien mais rien ne t'empèche de  faire le 10/1 .

Pour ta question sur les apports  il ne faut pas oublier que les NO3 et PO4 sont aussi les formes minéralisées des déchets du métabolisme des poissons, apportés de façon indirecte via la nourriture , donc c'est pris en compte.

Pour les rayons du soleil ça fait partie des légendes urbaines ..

Nourrir ses plantes  est le meilleur gage du no /algues.

Dans le cas de snoopy on voit très bien que ses plantes ont faim et dommage aussi pour la filtration bridée mais ce n'est que mon avis...^^

Petit rappel en passant  ##17 attention de ne pas se tromper de côté pour la mesurette des Po4.

@ snoopy , ne te préoccupe pas du fer  , surveiller les plantes  suffira à dépister un éventuel signe de carence en fer  , feuilles jaunes. et si tu as des plantes ' rouges '  c 'est surtout la lumiére qui compte , pas la peine d 'en ajouter .

Pour la filtration je m'explique :

On conseille  un bon débit pour le brassage du bac, pour la mise à disposition la plus uniformement  possible des nutriments.

Une bonne intensité lumineuse tu donnes plus de possibilités aux plantes  d'absorber la totalité de ta fertilisation , ainsi plus rien pour les algues.

Pour avoir  eu une 2078 la canne de rejet mise sous la surface de l'eau ne crée pas un tsunami , n'oublie pas que tu as un gros volume.



Dernière édition par mine le Mar 24 Sep 2013 - 8:20, édité 3 fois


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Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Ce rapport m‘a effectivement intrigué, je ne le conteste pas, mais quand je le vérifie dans mes bacs il est rarement respecté, que le bac “tourne bien“ ou non d‘ailleurs.
En tout cas il permet aux personnes de ne pas croire qu‘avoir NO2/NO3/PO4 tous nuls soit bon.
Même JBL dans ces tests dit que les nitrates ne doivent pas descendre sous 10ppm.
Donc même les excréments sont dans ce rapport?
Mes interrogations c‘était plutôt que les besoins du bac changent avec les plantes et poissons qui grandissent donc des tests réguliers sont nécessaires je présume.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pour la lumière je n‘avais que des problèmes d‘algues avec un bac près de la fenêtre dans ma jeunesse. Mais mes bacs n‘étaient pas aussi plantés et petits donc sensibles à une élevation de température.
Même D. W... dit qu‘il n‘y aurait pas de soucis.
Cela dit je ne prends pas le risque de placer un bac de 240 litres ainsi pour me rendre compte qu‘il faut le changer de place quelques mois après...
Mon Nano 20 litres a un côté près d‘une fenêtre : si j‘ai la main un peu lourde sur la nourriture ou les engrais, c‘est toujours sur cette vitre que les algues vont apparaître mais comme dit, c‘est un Nano.

mine


Modératrice
Modératrice
Si ce sont des green spots  c'est  soit un exces de lumière et pas forcément celle du soleil , soit un manque de Po4 .


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Snoopy6r


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Bonjour,

Merci pour toutes ces infos et conseils, je viens de faire la commande des produits reste à attendre la livraison pour commencer l'équilibrage.

Je verrais aussi si je m'aligne sur 10/1 ou 5/0.5 en fonction de la facilité de mesure de mes tests JBL. Jusqu'à présent la mesure des NO3 est entre deux et les PO4 au mini donc ça ne m'aide pas vraiment.

Concernant les rayons du soleil, il n'y a pas d'éclairage direct.

Je prend aussi en compte l'avis pour le brassage, j'essaierais de modifier l'orientation des cannes car mes Gouramis n'aiment vraiment pas le courant.

Le fait que les cannes soient face à face créé peut-être aussi des "turbulences". Dès que c'est trop fort on ne les vois quasiment plus et j'ai noté une réelle amélioration en baissant.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je vais suivre l'évolution de ton bac, merci de nous tenir au courant régulièrement! Smile

ça m'intéresse dans la mesure où j'ai du mal malgré tout à me faire l'idée que l'aquariophilie, en dépit d'un problème d'algues résistantes, ne puisse apporter comme réponse qu'une histoire de dosage pour faire respecter un taux de nitrates/phosphates dans l'eau...

Snoopy6r


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Bonjour,

J'ai commencé l'équilibrage ce week-end, hier soir 1h après extinction pour être précis car je fais mon changement d'eau le Samedi.

Après avoir mis les produits j'ai attendu une bonne heure avant de faire les tests histoire que ça soit bien brassé. J'ai trouvé sur le forum un tableau Excel super sympa pour trouver rapidement les quantités à ajouter suivant la marque/type du produit (Seachem, Easy-Life ou Poudre)

Pour le PO4 je trouve entre 0.4 et 0.6, ce qui me semble pas mal vu que je visais 0.5 en ajoutant le Flourish Phosphorus. Par contre pour le NO3, ce n'est pas aussi évident je trouve plus ou moins toujours le même résultat soit entre 1 et 5 et la coloration est à peine plus foncée qu'avant (test JBL).

J'ai déjà lu des choses là-dessus, du coup j'ai acheté aussi un test Tetra mais l'échelle commence seulement à 12.5. A priori certains utilisent d'autre marques, un avis sur la question ?

@Mine : suivant ton retour j'ai augmenté le débit d'un de mes filtres, pour l'instant uniquement du côté ou je ne diffuse pas le CO2

Snoopy6r


Membre : Nouveau
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Bonsoir,

Premier retour concernant l'équilibrage de mon BAC ou je vise 5/0.5 pour les NO3/PO4.

A priori, grosse carence en PO4 puisque entre Dimanche soir et Lundi soir mon taux était passé de 0.5 (mesuré) à 0.1 (mesuré). Entre Lundi soir ou j'ai rajouté du Seachem Phosphorus pour à nouveau viser 0.5 et ce soir, je suis à 0.2 (mesuré). La consommation semble donc baisser légèrement, ou la différence se fait au niveau du test.

Pour les NO3, suivant le test je trouve toujours plus ou moins la même concentration. Avec le Calculateur Rapinou que j'ai trouvé sur le forum, je devais rajouter 12.55 Ml de Seachem Nitrogen mais cela ne semble pas suffire pour faire monter le taux. J'ai trouvé un calculateur fort bien fait aussi sur le site de Seachem (http://www.seachem.com/support/Calculators/Dose_planted.html) qui me renvoie des doses beaucoup plus élevée, soit 62.5 Ml. Il est vrai que la Calculateur Rapinou prend en compte des apports Easy-Life Profito que je ne fais pas puisque je fertilise Tropica, ceci explique peut-être cela même si je trouve le delta important. Bref, ce soir j'ai ajouté 50 Ml et verrais ce que cela donne demain soir.

Une chose est sûr, l'Hygrophila Polysperma a énormément poussée depuis Dimanche Smile, et elle n'est pas la seule.

phil59310


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Membre : Accro
salut , pour mètre le débit de tes pompes au maximum met le rejet contre la vitre ou la canne est accroché débit maxi et pas trop de turbulence

Snoopy6r


Membre : Nouveau
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Bonsoir,

Je continue tranquillement mes ajouts, le PO4 est entre 0.2 et 0.3 tous les soirs, facile à mesurer donc tout va bien.

Par contre toujours pas satisfait de mes mesures NO3, même le jour ou j'ai ajouté une dose plus forte de Nitrogen la mesure n'était vraiment pas différente le soir. La couleur reste obstinément plus claire que ce que je suis censé trouver à 5 pur le JBL. L'autre test Sera n'était pas non plus arrivé à son premier pallier de 12.5 donc je suis perplexe.

Quelqu'un utilise un appareil de mesure électronique (Photomètre je crois) ?

Sinon les plantes poussent vraiment fort depuis que je fais les ajouts de PO4/NO3, les algues moins elles ne prolifèrent plus en ce moment...

Petite poussée d'algues vertes depuis hier toutefois. Sur le sable j'en avais déjà un peu, mais là j'en ai aussi un peu dans la mousse. Je vais surveiller tout ça, mais sur le fond ça me gêne moins que les autres.

Ce week-end je vais être obligé de tailler, à gauche c'est la jungle.

Petites photos !


Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Et bien comme disait mine justement, tes plantes avaient faim!

Je suis vraiment ton post avec intérêt et je te trouve très consciencieux avec les dosages... j'en suis incapable. Smile

Attendons la suite pour les algues.

Snoopy6r


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonsoir,

Retour après quelques temps sans nouvelles.

Suivant mon premier post j'avais 0 en PO4 et entre 2/5 NO3. Suivant les conseils avisés de Mine, j'ai fait des ajouts pour viser 0.5 en PO4 et 5 en NO3.

Mes plantes se sont remises à pousser très rapidement, mais la poussée d'algues vertes se confirmait notamment sur les vitres ou les filaments commençait à faire 2/3 centimètres sans toutefois réellement envahir les plantes.

J'ai donc ralenti les apports en PO4 pour essayer de rester vers 0.2/0.3 et toujours environ 5 en NO3 même si je n'arrive toujours pas à vraiment savoir mon taux et pense que je suis sous ce seuil (suivant conseil d'un vendeur dans un magasin spécialisé, j'essaye en ce moment un test de marque Tropic Marin que je trouve plus facile à lire que le JBL pour les intéressés).

Ces derniers jours, les algues à barbes refont surface mais pas les cornes de cerf pour l'instant. J'ai ces saletés d'algues pinceau aussi mais que sur les racines.

Bref, l'impression d'avoir un peu tourner en rond mais je ne m'avoue pas vaincu, ça reste raisonnable et je continue à tester tous les jours pour suivre mon bac.

Je me demande si je n'ai pas aussi un soucis de diffusion de CO2 qui pourrait expliquer ces phénomènes. Mon PH varie de 6.9 la nuit à environ 7.2 le soir à 70 bulles par secondes.

Des avis ?

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je garde toujours un peu de Pistias et Cératos comme plantes et j'en mets dans les bacs qui ont des débuts de problème d'algues, ça aide toujours.

Snoopy6r


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,

Depuis quelques temps tout était ok je pensais avoir trouvé le juste milieu, et à nouveau une poussée de cornes de cerf. Comme par hasard je remarque que mon Hygrohila Difformis a un peu de mal depuis la semaine dernière et sa dernière taille, taille ou j'ai d'ailleurs découvert des trous avec bord marron dans les feuille du bas (celles un peu cachées au milieu).

Je trouve que certaines feuilles sont aussi un peu courbées vers le bas dont une très déformée, je fais toujours mes ajouts de NO3/PO4/K et mon Fer est toujours aussi bas mais à priori les symptômes ne correspondent pas forcément.

Ci-joint quelques photos pour avis (désolé, Servimg me tourne les photos...) :





Merci pour votre aide.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,

Merci pour les nouvelles du bac. ça a l'air d'aller globalement mieux.

Tout d'abord il ne s'agit pas d'Hygrophila difformis, qui a des feuilles très caractérisées (https://www.google.fr/search?q=hygrophila+difformis&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=uq6HUqbvCOrD0QWdzYCQBQ&ved=0CDEQsAQ&biw=1680&bih=962).
Peut-être as-tu des H. polysperma.

Pour les trous, je pense qu'il s'agit d'attaques d'escargots ou crevettes, mais pas de quoi s'inquiéter outre mesure.

Enfin pour les feuilles recourbées, j'ai constaté que les Hygrophilas étaient toujours les premières plantes de mes bacs à me montrer des carences, notamment sur les nouvelles pousses, qui sont soit atrophiées, soit déformées, soit recourbées etc.
Même si tes nitrates, phosphates, apports en fer etc, sont bons, il peut y avoir des carences en trace de n'importe quoi.
Pour ma part, depuis que j'utilise un engrais complet (type Profito ou autres) en dosage régulier (avec une pompe maintenant mais avant je ne le faisais pas régulièrement), je n'ai plus de soucis avec les Hygrophilas et plantes en général.

Snoopy6r


Membre : Nouveau
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Effectivement c'est de la Polysperma je ne sais pas ou j'avais la tête, j'ai aussi de la Difformis. Smile

En dehors des apports je fertilise avec de l'engrais Tropica, je crois que c'est un engrais complet aussi. Il n'en ont que deux dans leur gamme, un "standard" et un pour les aquariums fortement plantés avec des apports N et P en plus du reste.

Pour les trous ce que je trouve bizarre, c'est que jusqu'à présent je n'en avais jamais eu et que ma population d'escargots est plutôt stable, et que le trou est marron sur son pourtour un peu comme une carence en potassium (mais j'en ajoute).

Sur tes conseils j'ai mis de la Cérato il y a un bon mois, en dehors de l'aspect utile contre les algues, visuellement j'aime beaucoup.

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