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51default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 18:58

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je ne peux plus guère te conseiller. Je vais suivre seulement comment ça évoluera.

52default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 19:21

yann64


Membre : Accro
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je pose même la question si j'ai pas du coup trop de lumière (168w)

ok merci de tout tes conseils en tout cas

53default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 21:00

flobama


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je n'ai pas de solution pour toi mais je compatis a ta douleur. bon courage

54default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 21:32

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
merci

55default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 21:46

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Si tu penses avoir trop de lumière, coupe les T5 et garde les T8 pour l'instant.

56default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 21 Nov 2013 - 22:13

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
ce sont 4 t5 que j'ai, et je sais pas je demande si ça pourrai être ça

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est un peu comme un moteur de course, ça bouste si ça peut suivre sinon ça crashe...
Tu ne pourras le savoir que par l'essai.

58default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Ven 22 Nov 2013 - 11:05

yann64


Membre : Accro
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ok en tout cas, tres beau ton 240l

59default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Ven 22 Nov 2013 - 11:19

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Merci.

A ce propos, j'ai maintenant 2 rampes d'éclairage toutes en 100% leds qui sont données pour équivalence T5 à 400W et 100W, ce qui ferait 500W pour 240 litres, soit de l'ordre de 2W par litre...
Le rendu fait très récifal.

Je sens que c'est limite (les algues pointent leur nez) mais tant que le bac est bien planté avec des pieds sains qui se développent, tout va bien.

60default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Ven 22 Nov 2013 - 11:35

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
ah ouai 2w par l, ça envoie, je vais voir avec les tubes neufs, si il y a du mieux, mais je suis obligé de les changer 1 par mois, pour pas tout chambouler (remarque je risque rien la) ou est ce que 2 par 2, c'est faisable?

tu les a pas mise en photo tes rampes, pour voir ce que ça donne?

61default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Ven 22 Nov 2013 - 12:15

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti

62default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Sam 23 Nov 2013 - 15:53

yann64


Membre : Accro
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salut, après 1 semaine et demi de reprise de la fertilisation, ben c'est pire, il y a encore plus d'algues, voici quelques photos

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63default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Sam 23 Nov 2013 - 16:37

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Et bin, et effectivement les Cryptos sont à peine atteintes...

64default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Sam 23 Nov 2013 - 16:46

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
c'est ça, et c'est pas mieux

65default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Mar 26 Nov 2013 - 23:12

yann64


Membre : Accro
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salut, j'ai nettoyé le bac samedi, juste après les photos, aujourd'hui (mardi donc) le bac est pire que les photos de samedi, je ferrais des photos demain.

je travail pas demain, donc la journée va se résumer à garder mes enfants, et surement nettoyer et changer l'eau du bac, même si je suis pas du tout motivé, tellement je suis dégouté, le bac me saoul.

je vais viré d'autres plantes, tellement elles sont touchées

66default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Mer 27 Nov 2013 - 16:39

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
salut voila les photos
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les flottantes
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là, j'ai sorti des pierres, pour les frotter, et les faire bouillir, j'ai viré la Hemathius micranthemoides qui était vraiment trop touché, et donc les algues dessus, se propagées sur les plantes d'à coté. je vais sortir la bacoppa, enlever le max d'algues qu'il y a dessus, la tailler (en espérant qu'elle reprenne avant d’être bouffer par les algues).

si j'ai le temps, je vais enlever un peu de crypto, car il y a que ça dans l'aqua.

je pense racheter des plantes ( rotala indica, pogostemon helferi, blyxa japonica etc..) et de la demersum, mais j'hesites, car si pas d’amélioration, et si je n'arrive pas à me débarrasser des algues, soit j’arrête le bac et vends tout, soit je passe à l'eau de mer.

vu que je change mes néons, faut il absolument que je les change un par un ou je peux 2 par 2?

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est triste à voir mais ajouter des plantes ne changera rien à mon avis (si, les voir se faire envahir d'algues aussi).
Par contre ne passe pas à l'eau de mer par dépit, mais par motivation réelle car un bac marin :
. demande beaucoup plus de soins (tests, changements d'eau...)
. demande des équipements performants (éclairage, écumeur...)
. demande pour les coraux un suivi constant (maintien des paramètres pH, KH, Ca, Mg avec les produits qui vont avec...)
. un budget également conséquent pour l'acquisition des vivants (PV, poissons, coraux, invertébrés...)
Et les algues, cyanobactéries existent aussi.
Le suivi de certaines règles est indispensable sinon c'est le crash éventuel du bac mais il est néanmoins fascinant de suivre l'évolution d'un mini-récif.
Cette expérience pourrait même t'aider à comprendre ce qui n'a pas marché dans ton bac d'eau douce.
Réfléchis-bien dans tous les cas et si tu t'y lances, privilégie autant que possible le vivant d'élevage.

68default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Jeu 28 Nov 2013 - 23:14

yann64


Membre : Accro
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non, faire un bac marin, j'en reve depuis longtemps, mais bon je n'ai pas l'argent pour.

mais si je n'arrive pas avec ce bac, une décision devra être prise

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour yann64,

Je pense que à partir du moment ou il y a autant d'algues filamenteuses, il n'est plus vraiment possible de s'en débarrasser sans passer par un traitement chimique.
J'étais dans le même cas que toi et j'ai utilisé de l'AlgExit. Une semaine après, je n'ai pratiquement plus d'algues et toutes mes plantes se sont redressées et reprennent un belle couleur verte. Une seule dose à suffit.
Une semaine après, toutes les plantes poussent en hauteur. Aucun mollusque, crevette ou poisson n'est mort!
De plus, lors de l'achat des cardinalis, j'avais remarqué qu'un des néon avait une zone blanche sur le dos. Je craignais pour une maladie, mais il est entrain de guerrir tout seul, la tache à presque disparu elle aussi. Ce n'est bien sur pas imputable à AlgExit, mais en tout cas, AlgExit ne semble pas l'avoir affaibli.

De toute façon, qu'as-tu a y perdre? Si tu ne fais rien, tu va perdre toutes test plantes.
Comme le dit Ha-Dê, ajouter des plantes n'y changera pas grand chose. Dés que tu les y introduiras, elles vont se faire envahir. Je l'ai expérimenté.
Par contre, je pensais aussi que je devrais changer mes plantes les plus envahies, mais c'est faux. Dés que les algues disparraissent, les plantes reprennent le dessus.

J'ai aussi essayé de nettoyé les plantes, mais quand les algues sont en bonne santé, c'est très difficile, elles s'accrochent et tout ce qu'au final tu arrives à faire, c'est de déchirer les feuilles! Dans mon cas, après avoir mis la dose de AlgExit, le n'ai plus touché à rien, tout est parti tout seul. Au bout de 5 jours, j'ai simplement caressé chaque feuille des grandes plantes et les algues se sont immédiatement désagrégées et ont été aspirées dans le filtre. J'aurais pu aussi ne rien faire, mais alors je pense que les algues auraient pourri sur place, c'est moins esthétique!

Par contre, ton pH qui est monté aussi haut est un problème qu'il va falloir que tu cherches à résoudre (est-ce la valeur du soir ou du matin?). Mais en présence de forte lumière et avec beaucoup de plantes supplémentaires (ici les algues), il y a beaucoup plus de CO2 absorbé par les plantes et donc le pH à tendance à monter. Je pense qu'il sera donc plus facile de faire descendre le pH une fois les algues disparues.

Bon courage.

70default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 10:31

dany-du -62


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
idem pour moi AlgExit a éradiqué cette algue sans perdre aucun poisson ni autres !!
après sur d'autres ça ne marche pas, va savoir What the fuck ?!?

je n'ais pas lu tout ton poste donc excuse moi je répète une même question
car il me semble que tes nitrates et phosphates sont vachement bas, tu as ces valeurs ?



Dernière édition par willshah le Dim 1 Déc 2013 - 10:44, édité 1 fois (Raison : fusion double Post)

71default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 14:29

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
salut superloupiot, oui je pourrai utiliser algexit, et plus d'algues (normalement) mais si je ne trouve pas la cause des algues, même après le traitement, elles risquent de revenir je pense, non?

salut dany-du -62, oui les nitrates et phosphates, sont bas, la dernière fois que je les ai mesurer, ils étaient de no3 5, et po4 o.

cette aprem, changement d'eau, et avant série de test

72default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 15:23

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut Yann64,

Je n'en suis pas si certain que cela. A mon avis, personne n'est maître de l'équilibre auquel arrive son aquarium! J'y ai réfléchi pas mal de fois ces dernier temps et je me dis ceci : l'équilibre du système est atteint lorsque si tu continues à fournir les mêmes entrées (CO2, nitrate, brassage, lumière, ...) son état reste stable. Donc pour moi, un aquarium en équilibre est un aquarium pour lequel l'état reste stable. Dans ton cas, tu es passé d'un état sans algues dans un état avec algues!
Je dirais donc que ton aquarium est de nouveau entrain de s'équilibrer mais malheureusement, dans un état qui ne te satisfait pas (les algues font partie des entrées qui créent le nouvel équilibre).
Je suis donc d'accord avec toi que tu dois trouver la cause de l'évolution de l'ancien état vers le nouvel état, mais je pense que pour avoir une chance de revenir dans l'ancien état, il te faut supprimer les algues pour te remettre dans les anciennes conditions!
Tu auras alors une chance de retrouver l'ancien état et peut-être de réussir à nouveau à l'équilibrer pour qu'il atteigne l'état stable qui te satisfait.

Je pense que lorsque l'on parle d'équilibre, ca ne veut pas dire un aquarium sans algue. Cela veut plutôt dire un aquarium dans lequel tu agis afin d'amener le système dans l'état voulu de manière stable de façon à ne pas tout le temps devoir intervenir.

Et si je me lache (mais la cela devient du délire), je pense que l'on devrait même réfléchir à la marge que l'on a sur l'équilibre atteint. Car je pense qu'il est important de non seulement atteindre un équilibre mais en plus de se garantir une marge de variation autour de cet équilibre qui nous satisfait au niveau du résultat.

La seule manière que tu as d'atteindre un état voulu dans ton aquarium, c'est d'agir sur les entrées du système. Et les algues en font partie! Le fait de rejeter en bloc l'idée de détruire les algues t'empêcheras peut-être de revenir dans ton ancien état (qui après tout n'avait peut-être pas beaucoup de marge de stabilité!).

Je ne te garanti aucun résultat, je te dis simplement que chez moi, AlgExit donne pour l'instant des résultats satisfaisant et que je suis toujours entrain de travailler à la stabilisation de mon système pour l'amener dans un état ou il n'y a pas d'algue. Mais tant que j'y travaille, je modifie les entrées et donc mon aquarium n'est pas équilibré. Le problème, c'est que l'on s’aperçoit des résultats du nouvel équilibre que quelques jours plus tard et cela complique la chose parce que pour bien faire, il vaudrait mieux ne modifier qu'un paramètre à la fois pour pouvoir déterminer le paramètre qui est la cause du nouvel état.

73default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 18:47

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
voici les paramètres d'aujourd'hui:
ph 7,2
gh 5
kh 4
no2 0,05
no3 10
po4 0

j'ai nettoyé le bac, quelques pierres, une des pompes (la e700) et changé 30l d'eau.

demain, je recommence le test de conso de no3 et po4, pendant 15jrs, car j'ai enlevé quelques plantes, et j'ai loupé un jours.

je commande aussi 2 neons jbl nature neuf, et je réfléchis au traitement à l'algexit

74default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 19:33

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Il y a sans doute plusieurs manières de ramener ton bac dans l'état que tu désires (sans algue). Une de celle-ci est de tout recommencer à zéro et de tout bien nettoyer, mais quoi qu'il en soit, une fois que tu auras atteint l'état désiré, il faudra essayer de le stabiliser. A mon avis, cette méthode est tout de même assez violente car je pense qu'il faut du temps pour voir l'effet de toutes ces modifications sur l'état final que tu obtiendras.
Elle devrait donc prendre plus de temps que d'utiliser un anti-algue qui lui permet de te ramener immédiatement dans l'état précédent.
Cependant, dans ton cas, je pense que tu as déjà fait beaucoup de modification depuis ton premier message et donc il est probable que tu ne puisses plus revenir à l'état précédent malgré AlgExit.

Maintenant, tu ne te trouves plus non plus dans les mêmes conditions que quand tu as achetés et installé ton bac. Il se peut qu'au démarrage, en l'absence d'algues, tu aies facilement réussi à atteindre l'état que tu désirais.
Aujourd'hui, tu démarres avec des spores d'algues plein l'aquarium et il se peut que même en refaisant les mêmes opérations qu'au début, le résultat final ne soit pas le même.

A toi de voir l'évolution de ton système en fonction de tes actions. Mais je pense qu'il y a une caractéristique liée à l'anti algue : on est certain qu'il aura une action sur les algues. Alors que la caractéristique des actions que nous faisons régulièrement est que le résultat est non prédictible. On change le KH, le pH, la luminosité, la longueur d'onde, les plantes, la nourriture, etc mais ces actions ne produisent pas toujours le résultat escompté et il est difficile de prédire si elles permettront de supprimer les algues.

En gros, chaque produit chimique vendu en aquariophilie a une action bien ciblée qui permet de prédire le résultat et de faire retourner ton aquarium à un état stable sans devoir chaque fois tout modifier et recommencer à zéro. De toute façon, j'en viens a me dire que l'équilibre au sein d'un aquarium est précaire et qu'à un moment ou a un autre, un problème apparaît qu'il faut résoudre d'une manière ou une autre.

75default Re: invasion d'algues (filamenteuse et clado) le Dim 1 Déc 2013 - 20:24

yann64


Membre : Accro
Membre : Accro
je ne sais pas encore pour l'algexit, c'est vrai que c'est tentant d'essayer, et si ca marche, c'est super, mais trouver la cause, serait bien aussi.

en nettoyant la pompe jbl e700, dans la canne d'aspi, la ou c'est coudé, il y avait ,un escargot mort et en décomposition (plus de coquille) qui bouché le tube, je l'ai enlevé, ça doit pas être top pour le développement des algues ça

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