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Erty2100
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default Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 15:58
Bonjour,

je lance un aquarium depuis environ 2 semaines, un 400L qui sera de type amazonien.

J'ai utilisé le substrat Florabase de Colombo qui est un sol technique.
-au démarrage j'avais un KH de 1 et un GH de 4
-hier j'avais un KH de 0 et un GH de 3

La question que je me pose porte sur la pertinence d'utiliser un reminéralisant pour l'eau osmosée, je pense à (http://www.zone-aquatique.com/Seachem_Replenish_remineralisant_eau_osmose_-_250_ml-p13137.html (http://www.seachem.com/Products/product_pages/Replenish.html))

Mes raisons sont les suivantes :
-je cherche à refaire monter le GH vers 6°
-je souhaite apporter plus d'éléments à mes plantes (éléments qu'il n'y pas dans l'eau osmose)

Le problème c'est que par principe faire cela va user mon sol plus rapidement si je ne me trompe pas.

Donc la solution est relativement insoluble, si vous avez des avis, j'aurais besoin d'un coup de main! Est ce que vous reminéraliseriez avec les impacts positifs sur les plantes et poissons mais négatifs sur le sol ou non?

Par avance, merci.
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aqua180
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 16:28
Salut

Quelle population envisages tu ?

Si tu pars sur de l'amazonien, tu peux rester sur des valeurs faibles.

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:#01#: Mon rio 180 Amazonien :##03:

:#01#:50L spé crevettes :##03:
Erty2100
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 16:48
Bonjour,

Un couple de cacatuoides, un banc de néons noirs et un banc de néons simulans, plus des crevettes.

Le problème n'est pas seulement les valeurs, mais la teneur de l'eau. L'eau osmosée n'étant pas minéralisée, les plantes et poissons ne vont ils en souffir?
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 17:45
Bonjour,

Moi aussi j'attends les réponses à ces questions...............
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Ha-Dê
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 18:20
Bonjour Erty2100,

C‘est du Flora Base RedSea ou Colombo?

J‘ai le Colombo depuis 6 mois dans 2 de mes bacs (240 et 20 litres).
J‘ai eu les mêmes paramètres que toi à peu près... alors que je ne mettais que de l‘eau du robinet.
Je me suis inquiété car le pH était même descendu à 5,9.

J‘avais quelques RC et des guppys dès le départ que je ne pouvais mettre ailleurs mais le filtre tournait déjà sur un autre bac dont j‘ai pris l‘eau pour remplir le nouveau au tiers.

Je crois que je me suis inquiété pour rien parce que si les paramètres changeaient, je ne voyais aucun changement dans le comportement des habitants du bac qui se sont reproduits très vite.

Avec le recul je dirais qu‘avec ce type de sol, il faut s‘y adapter et ne pas forcer ou imposer ses paramètres à tout prix.
Après 2 mois il semble se stabiliser chez moi à KH 2-3. Je contrôle le pH par CO2.

Si tu as vraiment peur, utilise un mélange eau osmosée et de conduite.

Pour l‘instant je trouve le produit très bon. Attention au démarrage avec les algues.

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 19:44
Merci pour ce retour d'expérience très utile.

J'utilise aussi le colombo.

En ce qui concerne les algues j'y suis en plein dedans, j'en ai enlevé pas mal hier, mais je pense que j'ai commis une erreur, pas assez de plantes à croissance rapide, résultat, celles a croissance moyenne/lente sont un peu envahie.

J'ai corrigé le tir en ajoutant plus de plantes à croissances rapides, mais je sent que les algues vont être là pour quelques semaines au moins.

Pour en revenir à l'eau, tu mettais de l'eau du robinet, donc ça revient à de l'eau reminéralisé. Aurais tu connaissance d'un cas ou la personne n'utiliserait que de l'eau osmose et l'impact sur la faune et flore?

Au fait tes RC arrivent à muer avec un KH aussi bas?

Merci
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Ha-Dê
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 21:50
Tu as bien fait d'avoir ajouté des plantes rapides quitte à les enlever ensuite (comme la Cérato). Tu peux aussi mettre des flottantes, ainsi que des crevettes Amano, ça aide bien.

Au début je les trouvais un peu grosses mais elles ne touchent ni les petites RC, ni les bébés Endler.

Je n'y connais rien en crevettes : elles sont là, j'en vois de plus en plus (de RC), les petites sont craquantes mais s'il y a un drame genre mue qui se passe mal, je n'en sais rien! Je serais plus stressé avec un Nano de RC je crois!
Le KH était de 0 au début, maintenant il est stabilisé à 2-3.
A part les mesures donc, le bac n'a montré aucune différence à l'oeil...

Je crois que Yorkou a un bac avec du Flora Base qu'avec de l'eau osmosée.
Pas de soucis de crevettes de mémoire, mais un doute si les poissons ne se déformaient pas.
En tout cas pas chez moi (et je ne mets pas non plus de sable de corail ou autre dans le filtre).

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Jeu 3 Oct 2013 - 21:57
Poissons qui se déforment... hum ça donne envie!

J'utilise aussi des plantes flottantes, mais pas de crevettes de suite, je suis dans le pic de nitrites et on va éviter de leur infliger ça.

Je vais augmenter le nombre de plantes à croissance rapide.

Les Caridina Japonica sont inoffensive, sauf pour les poissons mourant où elles tentent leur chance.

Merci pour ce retour d'expérience!

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mine
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 1:59
@Erty2100 a écrit:Le problème c'est que par principe faire cela va user mon sol plus rapidement si je ne me trompe pas.
Non , le fait de reminéraliser en augmentant le GH ne va pas user ton sol car le sol technique n'absorbe que le KH ou pouvoir tampon (et influencera ainsi le Ph )mais il n'absorbe pas le GH.

Florabase colombo ou le red sea peu importe  ce sont quasiment les mêmes.

@Erty2100 a écrit:
Au fait tes RC arrivent à muer avec un KH aussi bas?
Aucun probléme de mue à KH = 0 et même à GH très bas ( exemple des crevettes sulawesiennes  , des TWb ) les crevettes puisent les mineraux dans la nourriture et non dans l'eau .

@Ha-Dê a écrit: mais un doute si les poissons ne se déformaient pas.
Alors vraiment un énorme doute , qu 'est ce que tu vas pas chercher ! le florabase est un bon sol mais qui a une durée de vie limitée pas tant pour le maintien des paramétres que par sa transformation en boue..

Mes bacs florabase = 18 mois de durée de vie pas plus .

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Ha-Dê
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 4:09
Il ressort d'une discussion tout à fait sérieuse que j'avais eue avec Yorkou (hors forum), que certains poissons dans un de ses bacs avec du Flora Base se déformaient : était-ce dû aux KH/GH très bas, à la vieillesse ou une maladie qui n'avait rien à voir? là étaient la question et le doute.
C'était en tout cas un fait et le sujet et la discussion furent intéressants.
Merci mais je "ne recherche rien".

Quand on cite le Flora Base, j'aimerais qu'il soit précisé la marque Red Sea ou Columbo, qui sont 2 produits totalement différents dont le second beaucoup beaucoup plus récent que l'autre :
http://www.forumaquario.org/t57631-sol-complet-flora-base

Chez moi avec du Columbo, le GH est passé de 11 (eau du robinet) à 5 au départ, et maintenant stabilisé à 7. Je ne connais pas le Red Sea.
L'étiquette du Red Sea est à dominante verte, celle du Columbo à dominante bleue, les deux laissant apparaître visiblement le produit en son milieu.


Erty2100, tu peux trouver plus d'informations à ta question d'origine dans la discussion autrement plus développée ici :
http://www.aquariophilie.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=85674

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 5:40
Pour avoir du  colombo et du red sea  à volume égal , en full osmosée , les 2 sont strictement identiques  en paramétres chez moi .

Aucun des deux n'absorbe le GH .

Dire ou supposer que c'est le florabase qui pourrait être responsable des déformations de poissons est un court chemin... une eau sans minéraux a KH/GH quasi nulle n'est pas compatible avec la vie animale pas plus que ce  ne serait  adapté a notre consommation humaine. Nous avons  tous  besoin de sels minéraux...humains poissons plantes ...

C'est un peu comme quand  tu fais le procés des solar nature ... de façon réductrice Wink

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Ha-Dê
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 6:13
Tu peux penser ce que tu veux mine mais chez moi le GH a baissé, et chez d'autres aussi.

Concernant la déformation des poissons, relis bien mes propos, car tu as une propension à ne pas lire correctement ce que j'écris visiblement.
Et ce n'est pas moi qui ai rapporté le phénomène et nous n'avons rien conclu, juste eu des interrogations.

Maintenant je ne comprends plus rien, à quoi lui sert une crevette de muer si c'est pour mourir de toute façon :

@mine a écrit:
(...)
@Erty2100 a écrit:
Au fait tes RC arrivent à muer avec un KH aussi bas?
Aucun probléme de mue à KH = 0 et même à GH très bas ( exemple des crevettes sulawesiennes  , des TWb ) les crevettes puisent les mineraux dans la nourriture et non dans l'eau .
(...)
@mine a écrit:
(...)
... une eau sans minéraux a KH/GH quasi nulle n'est pas compatible avec la vie animale pas plus que ce  ne serait  adapté a notre consommation humaine. Nous avons  tous  besoin de sels minéraux...humains poissons plantes ...
(...)
Quant à l'autre sujet, il n'a rien à faire ici et il est définitivement clos pour moi comme annoncé.

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 6:24
Nous devons avoir la même propension....

Faibles minéraux ne veut pas dire sans minéraux ...Gh2 n'est pas Gh 0.... relis bien .

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 6:42
On peut continuer sans fin :

@mine a écrit:
(...)
... une eau sans minéraux a KH/GH quasi nulle n'est pas compatible avec la vie animale pas plus que ce  ne serait  adapté a notre consommation humaine. Nous avons  tous  besoin de sels minéraux...humains poissons plantes ...
(...)
Où situes-tu le quasi-nul mathématiquement?

Sujet clos pour moi.

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le Ven 4 Oct 2013 - 7:33
Erreur de ma part je me suis mal exprimée ,le quasi est effectivement de trop , une eau osmosée donc a GH/KH=0 est incompatible avec la vie animale .

Sujet clos pour moi aussi :##27:

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le Ven 4 Oct 2013 - 9:31
Que d'échanges enflammés...

Pour information, je confirme les dires de Ha-Dê dans mon cas le Florabase de Colombo à fait baisser le GH d'environ 9 points.

Dans tous les cas, merci pour vos réponses.
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le Ven 4 Oct 2013 - 11:55
@mine a écrit:Erreur de ma part je me suis mal exprimée ,le quasi est effectivement de trop ,  une eau  osmosée  donc a GH/KH=0 est incompatible avec la vie animale .

Sujet clos  pour moi aussi :##27:
Simplement pour enfoncer le clou qui dépasse... La vie animale est donc possible quand on fait ses changements d'eau à l'eau 100% osmosée (celle ci n'ayant pas un KH et un GH = (mathématiquement) à 0)
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le Ven 4 Oct 2013 - 12:57
@mine a écrit:Erreur de ma part je me suis mal exprimée ,le quasi est effectivement de trop ,  une eau  osmosée  donc a GH/KH=0 est incompatible avec la vie animale .

Sujet clos  pour moi aussi :##27:
Merci mine, c'était bien d'apporter cette précision. Smile

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 15:34
Comment expliquer que chez moi aucune absorption de GH ?

Dernier bac lancé , 100% colombo + 100% eau osmosée reminéralisée aux salty , d 'emblée le Gh est stable , conforme à la reminéralisation recherchée.

Alors , les sels salty eux ne seraient pas absorbés  , les minéraux de l'eau de conduite  par contre le seraient ?

Merci :##27:


Dernière édition par mine le Ven 4 Oct 2013 - 15:42, édité 1 fois

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 15:41
Ben oui, le GH c'est une sacré soupe de pas mal d'éléments, donc cette explication est tout à fait concevable.
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mine
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 15:44
Oui mais pourquoi ? est ce le fait de démarrer d'emblée à KH =0 avec l'eau osmosée ? est ce du aux salty ?

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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 16:21
Je n'ai pas pu trouver la composition de ton sel.

J'ai pris un équivalent chez SEACHEM :

Calcium (min)

13.00%
Calcium (max)

14.00%
Magnesium (min)

1.2%
Potassium (min)

0.12%
Sodium (min)

0.60%
Sodium (max)
0.70%

Et un autre élément pour l'eau du robinet :



Composition de l'eau de Paris
Dureté
Calcium
Potassium
Sodium
Magnésium
Fluor
Bicarbonates
Nitrates
Sulfates
Chlorures
Provenance

Je ne pense pas que tout soit référencé dans le cas de l'eau du robinet.

Donc pour moi les sels sont industriellement créé donc la composition est précise et cantonnée à certains éléments. L'eau du robinet ne l'est pas donc il y a de tout (variant en fonction des régions) même si c'est en quantité limite indécelables.

Du coup les sols absorbes des éléments ou familles d'éléments précis et pas d'autres. Après c'est la roulette pour que ça impacte ou non ton eau de conduite.

Je précise ce n'est qu'une hypothèse.
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 18:34
@mine a écrit:  une eau  osmosée  donc a GH/KH=0 est incompatible avec la vie animale .
Pour une fois je suis en désaccord avec toi.  
Au delà du GH/KH, bien des biotopes tropicaux, en particulier en Amérique du sud et en Afrique de l'ouest, présentent des conductivités inférieures à 10 µS/cm soit une minéralité totale quasi nulle. C'est également le cas de certains biotopes à crevettes (genre Néocaridina en particulier)en Asie.

Comme dit sur un autre sujet, les différents retours d'expérience des uns et des autres mes font de plus en plus douter de la fiabilité des test utilisant des réactifs...
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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 20:24
Merci Géo , merci à tous ^^.

Oui Erty impossible de connaitre la composition exacte des Salty mais ton hypothèse me plait bien .

Géo peut on vraiment comparer l'eau des biotopes que tu cites , avec l'eau osmosée venant de notre osmoseur à conductivité équivalente ?



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default Re: Sol technique vs reminéralisation

le Ven 4 Oct 2013 - 21:21
Je ne peux pas vraiment participer, n'ayant jamais minéralisé mon eau car je n'utilise que de l'eau du robinet (sauf en bac marin) de pH 7,4, KH 12 et GH 11 aux mesures JBL en gouttes (je sais GH < KH...).

Mais pour en revenir au Flora Base Columbo :
. j'ai le brun clair dans mon 240 litres, il occupe environ 20% du volume : le pH est donc descendu en dessous de 6 au départ avec un KH nul (pas longtemps), le GH est descendu à 5 puis remonté à 7.
. j'ai le brun foncé dans mon Nano de 20 litres, il occupe environ 25% du volume : le pH n'est jamais descendu en dessous de 6,3 et le KH en dessous de 4; désolé je ne suivais pas le GH pour celui là.

Dans les 2 cas, les bacs ont été uniquement remplis à l'eau du robinet.

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