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le Mer 16 Oct 2013 - 17:39
Oxygum a écrit:Merci Wink
Dès que j'aurai avancé un peu, je créerai le topic. Wink

Question (une nouvelle fois) peut être bête, mais dont je ne trouve pas la réponse : sol nutritif ou pas sous le sable ? (compte tenu des plantes en quantité limité et/ou sur souches ou pierres).
Si oui : Grillage ou pas ?
Pour ce biotope aucun besoin de sol nutritif les anubias s'accrochent sur une racine ou pierre, les vallisnerias chez moi pousse
Aient très bien dans mon sable s'enduit de façade (donc sans nutriment) au pire si tu veux d'autres plantes tu pourras mettre des boules d'engrais aux pieds mais il ne faut pas oublier que les multis creusent et vont te refaire le décor à leur façon donc pour moi pas de substrat nutritif ni de boules d'engrais (Principe de précaution)

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le Mer 16 Oct 2013 - 17:43
OK Wink

Donc juste la sous couche drainante ... merci une nouvelle fois Wink
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le Mer 16 Oct 2013 - 17:47
Oxygum a écrit:OK Wink

Donc juste la sous couche drainante ... merci une nouvelle fois Wink
Qu'appelles tu sous couche drainante ?

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le Mer 16 Oct 2013 - 20:56
Ylang a écrit:
Oxygum a écrit:OK Wink

Donc juste la sous couche drainante ... merci une nouvelle fois Wink
Qu'appelles tu sous couche drainante ?
Juste un sable un peu moins fin en sous-couche.

Le sable de Loire ça le fait ?

Du coup, comme je le disais sur l'autre topic des poissons, le choix fut difficile, mais est validé par mes 2 gamins.
Le comportement du Multi l'emporte sur la multiplicité d'espèces.
Donc demain ... mise en eau.

Pour la mise en place, je prévois un lit de sable.
Le bac ayant un formant rectangulaire mais pas en longueur, je vais sans doute le modeler un peu avec un volume en diagonal de la décante à l'angle opposé.
L'idée, c'est de prédisposer deux zone qui peuvent être considérées comme 2 territoires.
Pour animer un peu en hauteur, j'envisage une ou deux branches (pas vraiment des souches) et un éboulis central suivant l'arrêté du volume sur lesquelles je positionnerai quelques plantes.
Évidemment ... des coquilles dans les 2 territoires.

Peut être un genre de passage entre les deux zones qui serait un endroit de rencontre ... à voir ...

Quand tout ça sera en place ... le premier trio aura l'avantage du choix du territoire ...

L'avantage du positionnement du bac, c'est que nous pourrons les observer sur 3 faces.

... maintenant, il faut canaliser la hâte ...
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le Jeu 17 Oct 2013 - 11:57
Ylang a écrit:(...) Pour les plantes : anubia fixée sur roche avec du fil de pêche et vallineria sont possibles.(...)
Par contre, pour les Vallisneria, ça oblige a mettre du sol nutritif au moins en pied ... non ?
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le Jeu 17 Oct 2013 - 12:54
Bonjour !

Le sable de Loire, je le trouve trop gros et ça ne sert à rien de mettre une sous couche : les Multi creuseront jusqu'à mettre la vitre à nu avec juste les coquilles dessus Razz

Pourquoi vouloir faire deux territoires ?

Pourquoi vouloir un trio ? (3/3 c'est mieux  Wink )

La meilleure option si tu tiens vraiment à tes pierres, c'est un éboulis discret, des coquilles et une plage de sable...au final, ils n'ont pas besoin de pierres...chez moi elles ont servi un temps de refuge à deux exclus...tout simplement parce qu'il y avait trop de pierres et pas assez de coquilles pour que tout le monde s'installe tranquillemement

Au fil du temps, à force de les observer...ben j'ai retiré petit )à petit toutes les pierres ou presque, il n'en reste que 2, une que je trouve belle (enfin si j'arrive à la débarrasser des algues pinceaux qui l'aiment aussi ^^) et l'autre qui cale le nid principal depuis le début

Je trouve plus sympa de laisser les Multi créer leurs propres frontières( et ils savent très bien les matérialiser) entre les territoires que de les formater dès le départ en divisant les zones Smile

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le Jeu 17 Oct 2013 - 13:18
Arf ... je me suis mal exprimé ...

L'idée, c'est plutôt, compte tenu que mon bac est plutôt rectangle / carré (enfin si je peux die Mr. Green) de 60 x 40, de disposer de pierres, façon éboulis effectivement, dans une diagonale histoire d'avoir plus de longueurs ...
En gros, un ilot central en long si tu préfères ... Wink
Ensuite, mise en place des coquilles et de 2/3 plages ...
Au final, mon idée ne me semble pas si loin de ce que tu évoques.

Pour le sable de Loire ... dommage ... je l'ai déjà Sad

Ok pour la sous-couche, merci Wink

Je n'ai pas dis un trio ... je pensais partir sur au moins 2 trios. Quand je dis le "premier trio", c'est que je vais introduire tranquillement Wink

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le Jeu 17 Oct 2013 - 13:54
Tu ne t'es peut être pas mal exprimé, j'ai la comprenoire un peu raide parfois Razz

Oxygum a écrit:Quand je dis le "premier trio", c'est que je vais introduire tranquillement Wink
Ben nan, il vaut mieux introduire les 6 en même temps sinon tu auras d'office deux territoires séparés ^^

En les mettant tous ensembles tu auras de quoi observer comment se répartissent les coquilles, les femelles etc...bref beaucoup plus d'interactions ....ce que tu n'auras pas ou beaucoup moins si tu commences par un trio...c'était le sens de mon commentaire

Avec 6 au départ tu as une mini colonie  et ses comportements de groupe...avec deux trios espacés niveau introduction, tu as d'office deux micro groupes qui ne se mélangeront jamais et fonderont chacun une colonie distincte

Chez moi par exemple un des 3 mâles au départ a réussi à s'annexer les 3 femelles et à virer les deux autres mâles, le comportement des exclus dont un qui tentait régulièrement sa chance pour revenir au champ de coquilles était vraiment super à observer...

Les deux exclus ont fini par réussir leur retour et à récupérer chacun une femelle (après plusieurs repros dans le nid 1) mais ils ne pouvaient pas traverser le bac n'importe comment , chacun des deux avait une technique particulière pour rentrer au nid sans se faire courser par le N°1 c'était vraiment super à voir et ce dès le début...si tu as un mâle et 2 femelles de chaque côté (c'est ce qu'ils feront d'eux même si introduits séparément) tu n'auras pas tout ça Wink

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le Jeu 17 Oct 2013 - 17:20
J'avais pas capté ton message en ce sens, et n'avait pas pensé à cette méthode.
Je m'étais bêtement arrêter sur le fait d'éviter d'introduire les poissons en trop grand nombre.

Du coup, je vais reconsidérer ça et ta proposition me plait bien ! Smile


Cet après midi, j'ai cherché des coquille en grande surface ... mais rien Sad
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le Jeu 17 Oct 2013 - 19:48
Les coquilles, je les avais achetées à Leclerc au rayon des conserves ...quenelles , bouchées à la reine etc...
en pot plastique dans ce genre là :


Dernière édition par willshah le Jeu 17 Oct 2013 - 21:07, édité 1 fois

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le Jeu 17 Oct 2013 - 20:34
je rejoins l'avis de Will sur le sable de Loire il est trop gros pour que les multis "s'éclatent" aussi essaye de le rapporter et de prendre un sable plus fin.
Sinon j'ai quelques coquilles qui pourraient te dépanner mais pas assez pour une petite colonie de multis.

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le Jeu 17 Oct 2013 - 22:22
Merci à vous deux de votre aide, c'est vraiment sympa ! Smile

Du coup, je suis pas têtu ... je suis passer acheter 15 kg de quartz blanc bien plus fin.
J'ai bon ?

Pour les coquilles, je n'en ai pas trouvé aujourd'hui ... je cherche demain.
Si j'en trouve pas, j'en ai vu sur le net à pas très cher ... 4 € de brouettes, c'est pas un énorme risque.

Du coup, mise en eau ce soir ... Vous verrez donc qu'il y a encore pas mal de choses en suspension, que c'est trouble et qu'il me manque donc les coquilles.
Ébullition chez les marmots ce soir Smile

J'attends vos remarques avisées avec impatience pour critiquer cette première expérience pour moi Wink

// vue depuis le salon (côté decante) :


// vue du côté (depuis le petit côté de 40 cm) au droit du passage entre les deux pièces :


// Vue depuis la cuisine :
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le Jeu 17 Oct 2013 - 23:40
J'aime beaucoup et tu as très bien fait pour le sable les multis vont adorer, par co,tre même si je trouve ta racine avec les anubias super belle, je pense qu'avec l'expérience u l'enlèvevras.

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le Ven 18 Oct 2013 - 7:12
Ta racine est chouette mais je l'aurais plus mise plus ou moins verticale calée dans un angle , qu'au sol, à plat....elle prend trop de place et coupe le bac en deux ....AMHA... Smile....

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le Ven 18 Oct 2013 - 7:47
Merci encore Wink

L'idée de départ était effectivement de "planter" la racine plus ou moins au centre et de la caler comme tu le dis Willshah.
Puis, à la mise en eau, sans doute le manque d'expérience et aussi parce qu'il n'y a pas les coquilles, j'ai modifié.

La souche fait un peu comme une vague dans la longueur ... ce qui fait de belles cachettes ... Comme je n'ai pas les coquilles encore, je me suis laissé avoir ...

Je pense que quand j'aurais les coquilles, je modifierai ça ... En fait, j'ai encore du mal à me représenter le volume des coquilles. 

Wink
Merci encore ... et je tiendrai compte de tout ça Wink
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le Ven 18 Oct 2013 - 7:50
Tiens ... autre question : ma souche va sans doute encore d'égorger un peu. Est-ce qu'une eau légèrement ambrée ennuie les Multis ?


Sinon, j'ai oublié aussi : le bac est beaucoup moins troublé ce matin, moins de bulles, moins de particules en suspension.
C'est visuellement bien plus sympa.
Ce soir, en rentrant de répète (donc pas forcément tôt), je relève les paramètres Wink
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le Ven 18 Oct 2013 - 10:51
La couleur de l'eau ne les gêne pas...par contre le fait que la racine acidifie l'eau peut être gênant pour les paramètres souhaités ...à surveiller pendant le cyclage

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le Ven 18 Oct 2013 - 10:52
Bien reçu Wink
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le Ven 18 Oct 2013 - 11:13
Question pour ma pompe :
La pompe d'origine est une Juwel ECCOFLOW 500 l/h - Interne.

Pensez-vous qu'elle est suffisante ou il faut que je la change ?
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le Ven 18 Oct 2013 - 11:35
J'aurais tendance a dire oui, mais je l'aurais fait avant la mise en eau en retirant la décante et en mettant une filtre extérieur d'au moins 7 à 10x le volume de ton bac.

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le Ven 18 Oct 2013 - 11:49
Quand tu dis "oui" ... "oui" au changement de pompe ou "oui elle suffira" ?

Le truc, c'est que j'ai pas de meuble à proximité Sad
Evidemment, j'avais bien lu tous les topics qui conseillent une filtration externe ... mais malheureusement, mas configuration ne me le permettra pas ...

Il en existe une autre (je crois de 1000 L/h) qui passe dans la décante ... c'est pour ça que je posais la question Wink
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le Ven 18 Oct 2013 - 11:52
Oxygum a écrit:Quand tu dis "oui" ... "oui" au changement de pompe ou "oui elle suffira" ?

Le truc, c'est que j'ai pas de meuble à proximité Sad
Evidemment, j'avais bien lu tous les topics qui conseillent une filtration externe ... mais malheureusement, mas configuration ne me le permettra pas ...

Il en existe une autre (je crois de 1000 L/h) qui passe dans la décante ... c'est pour ça que je posais la question Wink
oui désolée ma réponse n'est pas claire et surtout j'avais oublié là où était placé l'aqua ! (avec l'age je commence à avoir des pertes de mémoire Smile)
Donc pour moi il faut changer pour une pompe plus puissante 1000l/h me semble adaptés à ton bac


Dernière édition par Ylang le Sam 19 Oct 2013 - 0:14, édité 1 fois

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le Ven 18 Oct 2013 - 11:53
Merci Wink
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le Ven 18 Oct 2013 - 12:00
Tu peux aussi opter pour un filtre immergeable

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le Ven 18 Oct 2013 - 12:08
moiectou a écrit:Tu peux aussi opter pour un filtre immergeable
Excusez mon érudition, mais je vais aller faire des recherche sur ce type de filtre que je ne connais pas ... Embarassed

Le principe, c'est de remplacer ma décante par un dispositif qui fait pompe et filtre à la fois ? (je vais chercher ...)



EDITION : bon ben si j'ai bien compris, le filtre immergeable, c'est la même chose que ma décante mais sans carter de dissimulation ?
Le truc, c'est que ça ne me semble pas "moins cher" et il ne me semble pas y en avoir tant que ça avec de plus gros débits (j'en trouve beaucoup qui vont jusqu'à 800 / 850 L/h).
Dernière chose, ce type de filtre m'obligerait aussi à revoir le système du thermoplongeur qui est pour le moment intégré ...

Au final, je me dis que juste changer la pompe, finalement, c'est peut être pas le mauvais calcul ? (sauf si vous me dites que la qualité de filtration serait meilleure) Wink
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