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1default Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 11:16

Zeiss


Membre : Nouveau
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Bonjour à tous,

Voici mon problème, depuis environ 10 jours j'ai constaté une Hydropisie dans mon bac qui a décimé une grande partie de ma population ( 6 guppys et 6 cardinalis pour le moment ) j'ai commencé depuis mercredi dernier un traitement au Bacter Stop d'API ( conseillé par un vendeur de mon animalerie ) mais l'hécatombe continue ... De plus, pour arranger tout ça, j'ai pu voir apparaitre des points blancs sur les cardinalis survivants et sur mon Botia.
Pour palier aux points blancs j'ai augmenté la température de mon bac ( de 25 à 28° ).
Je pensais commencer le traitement d'ici demain au Punktol mais peut-on cummuler les deux traitements ?
De plus malgré le Bacter Stop je retouve un nouveau néon mort tout les matins avec les symptomes récurents de l'hydropisie ( Ventre blanc et gonflé, yeux exorbités ) Ce traitement est-il vraiment efficace ?
Je me tourne donc vers vous pour essayer de mettre fin à ces maladies et pouvoir arrêter la chasse aux cadavres tous les matins ...

Merci bien,

Ma population restante est de :

- 1 Guppy M
- 4 Néons Cardinalis
- 3 Colisa Lalia 2F/M ( Pas encore touchés par l'hydropisie )
- 4 Corydoras Panda
- 2 Ancistrus Gold
- 1 Chromobotia macracantha ( Je sais qu'il n'a rien à faire là mais au moment de l'achat le gentil vendeur m'a dit qu'il n'y avait aucun soucis ce n'est qu'après que j'ai pu voir sa fiche aquabase ... )

Voici les paramètres de mon bac testé aux bandelettes JBL :

Capacité : 100L
NO3 : Monté à 50 mais apparement c'est normal avec le bacter stop, j'ai quand même rajouté du Denitrol pour essayer de garder un niveau acceptable.
NO2 : 0
GH : >7°d
KH : Entre 6 et 10°d
pH : 7,2

2default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 11:59

willshah


Modératrice
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Bonjour !

J'ai déjà traité au Bacter Stop sans montée de quoi que ce soit Wink

As tu nourri tes poissons avec des vers de vase ?

Qu'est ce que tu as comme filtration ? débit en L/H et nature des masses filtrantes

Volume et fréquence de tes changements d'eau ? Nettoyage du filtre ? de quelle façon ?

Dans ton cas , les symptômes que tu constates aujourd'hui, hydropisie et exophtalmie sont des symptômes secondaires d'une infection bactérienne qui apparaissent tardivement par rapport aux débuts de l'infection...ce qui fait que la plupart du temps, il est trop tard pour intervenir efficacement et sauver les poissons atteints.

Tu peux toujours tenter un traitement au Baktopur pour le bac ...

As tu possibilité de mettre les malades en isolement en bac hôpital et de saler l'eau (sel de mer non traité non iodé ni fluoré) à raison de 2g/L ?

Si les poissons s'en sortent ,il faudra ensuite dessaler l'eau très  progressivement par des changements d'eau pour les repasser en eau douce

As tu la possibilité de faire tourner un stérilisateur UV sur le bac ?


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

3default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 12:21

Zeiss


Membre : Nouveau
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Bonjour Willshah, merci de ta réponse !

Pour répondre aux quelques questions :

- Pour ce qui est des vers de vase, non pas du tout, cela peut-il aider à la guérison ?

- J'ai un filtre intérieur RENA Superclean 120, avec un débit de 300L/H ( je l'ai installé il y a peu car j'avais un Marina 20, filtre cascade qui avait un débit de 220L/H qui était vendu avec l'aquarium ). Au niveau des masses filtrantes, j'ai enlevé le charbon actif pour le traitement, je n'ai donc que les mousses de filtration Foam 30ppi pour la mécanique et 3 espèces de petites étoiles appelé Bacti-stars pour la biologique.

- Pour les changements d'eau, je renouvèle un tiers du volume tout les 10 jours avec moitié eau du robinet traitée au Biotopol et l'autre moitié à l'eau osmosée, Je nettoie le filtre environ une fois par semaine en enlevant les mousses et en les nettoyant avec de l'eau du bac.

- J'ai la possibilité de mettre en place un bac hôpital, un petit 40L, mais faut il le planter mettre du sable etc ? Pour le salage, je pense que la fleur de sel devrait faire l'affaire ? ( C'est moi-même qui l'ai ramassé elle n'a connu aucun traitement, c'est de la 100% pure ! ) Mais la question est : Lesquels mettre en isolement ? Les colisas n'ont pas l'air touchés mais on ne sait jamais ... A quelle fréquence faut-il désaler l'eau ?
Le traitement au sel vaut-il pour les deux maladies ?

- Non, pour le stérilisateur je n'en ai pas, à vrai dire je ne sais même pas ce que c'est .. : /

4default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 12:25

-cloclo-


Membre : Accro
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@willshah a écrit:

Dans ton cas , les symptômes que tu constates aujourd'hui, hydropisie et exophtalmie sont des symptômes secondaires d'une infection bactérienne qui apparaissent tardivement par rapport aux débuts de l'infection...ce qui fait que la plupart du temps, il est trop tard pour intervenir efficacement et sauver les poissons atteints.
C'est surtout que c'est le résultat d'une infection systémique et non de surface (comme pourrait l'être une pourriture des nageoires), on ne peut donc pas la traiter avec un antiseptique à action locale, tel que le bacter stop, mais avec un antibiotique qui pénètre l'organisme par la barrière branchiale (ce qui est assez rare... et dispo uniquement sur ordonnance il me semble).
C'est comme pour les humains, un petit bobo et on met de la bétadine, une angine bactérienne / une pneumonie et il faut prendre des antibio par la bouche.
Donc normal que personne n'arrive a guérir cette affection, qui est en réalité assez facile a traiter avec le bon produit même au stade aspect en pomme de pin avancé, avec des résultats visibles en moins de 24 heures.


Pour palier aux points blancs j'ai augmenté la température de mon bac ( de 25 à 28° ).
Je pensais commencer le traitement d'ici demain au Punktol mais peut-on cumuler les deux traitements ?
En augmentant la température, tu as augmenté la vitesse du cycle du parasite, donc augmenté le taux de formes mobiles ré-infectantes, sans traitement spécifique associé. C'est donc une erreur.
De plus, en augmentant la température tu as surement donné un coup de fouet aux bactéries, alors que c'était ton problème précédant.

Si on veux stopper le cycle de ce parasite, il faut monter la tempé au dessus de 30°C et dans ton cas ce n'est pas indiqué.



Dernière édition par -cloclo- le Lun 14 Oct 2013 - 12:54, édité 1 fois

5default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 12:37

willshah


Modératrice
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@-cloclo- a écrit:C'est surtout que c'est le résultat d'une infection systémique et non de surface (comme pourrait l'être une pourriture des nageoires), on ne peut donc pas la traiter avec un antiseptique à action locale, tel que le bacter stop, mais avec un antibiotique qui pénètre l'organisme par la barrière branchiale
Tout à fait ! Wink

Je n'ai pas dit que le Bacter Stop était indiqué dans ce cas, juste que dans les bacs que j'ai pu traiter avec, je n'avais pas eu de montée de NO2 ou NO3, c'est un aparté qui n'a aucun lien avec la suite Wink

Pourquoi ne pas être constructif et proposer à Zeiss une solution pour disposer du fameux médicament délivrable sur ordonnance ... sans quoi, on est bien obligés de faire avec les moyens du bord et les outils disponibles immédiatement Wink


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Léo Campion

6default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 12:40

Zeiss


Membre : Nouveau
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C'est surtout que c'est le résultat d'une infection systémique et non de surface (comme pourrait l'être une pourriture des nageoires), on ne peut donc pas la traiter avec un antiseptique à action locale, tel que le bacter stop, mais avec un antibiotique qui pénètre l'organisme par la barrière branchiale (ce qui est assez rare... et dispo uniquement sur ordonnance).
Y a t'il néanmoins un moyen de se procurer cet antibiotique ? J'imagine qu'avoir une ordonnance pour des poissons ne doit pas être chose aisée ...

Pour la température, il vaut mieux que je la remette à 25° du coup ?

7default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 12:50

-cloclo-


Membre : Accro
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@willshah a écrit:
@-cloclo- a écrit:C'est surtout que c'est le résultat d'une infection systémique et non de surface (comme pourrait l'être une pourriture des nageoires), on ne peut donc pas la traiter avec un antiseptique à action locale, tel que le bacter stop, mais avec un antibiotique qui pénètre l'organisme par la barrière branchiale
Tout à fait ! Wink

Je n'ai pas dit que le Bacter Stop était indiqué dans ce cas, juste que dans les bacs que j'ai pu traiter avec, je n'avais pas eu de montée de NO2 ou NO3, c'est un aparté qui n'a aucun lien avec la suite Wink

Pourquoi ne pas être constructif et proposer à Zeiss une solution pour disposer du fameux médicament délivrable sur ordonnance ... sans quoi, on est bien obligés de faire avec les moyens du bord et les outils disponibles immédiatement Wink
Vous allez m'accuser de faire miroiter quelque chose, sans donner la solution, c'est vrai!
La première raison, est que donner le nom de ce produit, peut amener certains a l'utiliser hors de tout contrôle, par exemple sous forme de cachets restants d'une ancienne prescription.
La deuxième raison, est que l'hydropisie n'est pas toujours bactérienne, donc on ne donne pas d'antibio quand on est pas sur (antibiorésistance)
La troisième raison, est que ce produit sera bientôt indisponible pour les vétérinaires, car il sera classé dans les antibiotiques "critiques" en médecine humaine, c'est dire a quel point on ne plaisante pas, surtout pour quelques poissons.
Et enfin, je ne connais pas la dose idéale...

Donc désolé, mais j'espère que vous comprendrez. Il me semblait important de signaler que si cette affection de gueris pas c'est parce-que les produits sont inefficaces, protégez donc votre porte monnaie pour offrir des conditions dignes a vos poissons, solution plus viable sur le long terme.
Pour soigner ses poissons, si ça vaux le coup, tu peux toujours voir avec vetofish:

http://www.vetofish.com/

Pour moi, en cas d'hydropisie, il faut sortir le poisson et le tuer. Puis chercher la cause et y remédier...



Dernière édition par -cloclo- le Lun 14 Oct 2013 - 13:13, édité 1 fois

8default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 13:01

jerikoblue


Membre : Habitué
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J'ai posé la question moi aussi sur un autre sujet mais je n'ai pas eu de réponse. J'ai moi même un gros problème depuis quelques temps: mes poissons meurent les uns après les autres d'hydropise et ramasser les morts sans savoir quoi faire d'autre est assez désepérant voir même déprimant. J'en suis à un point ou je suis limite dégoutée de l'aquariophilie. Après la mort d'environ 15 pseudomugil et
et 7 corydoras, c'est maintenant une femelle platy qui est infectée: elle ne se nourrit plus depuis des jours et ce matin j'ai pu voir les écailles de son dos commencer à se redresser. Si le traitement miracle existe je prends!

Et quel rapport Willshah avec les vers de vase? Je nourris mes poissons aux vers rouges car c'est la seule nourriture qu'acceptent mes pseudos, mais la maladie a débuté avant ça.

9default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 13:08

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
La solution est simple, commence par revoir ta population et leur donner les bonnes conditions.


Après la mort d'environ 15 pseudomugil et 7 corydoras, c'est maintenant une femelle platy qui est infectée
Pseudomugil, il me semble eau neutre, peu dure
Corydoras, eau douce à très douce, nettement acide
Platy, eau dure et basique

Normalement, l'hydropisie c'est pas très contagieux, de nombreux cas me semblent curieux, a moins qu'il y ai un problème majeur dans la maintenance.

En employant un antibiotique, tu vas traiter des poissons qui de toute façon retomberont malades.

Si tu n'as pas envie d'être dégouté par l'aquariophilie, change de population et fait un truc qui soit compatible avec le biotope d'origine des poissons. Plein d'idées me viennent a l'esprit alors n'hésite pas a demander.
J'ai eu des points blancs étant jeune, ils ont tués toute ma population, a savoir 3 gyrino, 5 platys, une 15zaine de néons, 4 ramirezi, etc... (dans 100 litres)
Donc ce ne fut qu'un mal pour un bien au final.

10default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 13:18

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Mon ph se situe entre 7 et 7.5. Ce qui convient "à peu près" à toute ma population d'après ce que j'ai pu lire sur les fiches d'aquabase. Les platys sont une erreur de débutant et étaient dans un 25l avec mon combattant. Pour leur bien, je les ai transféré dans le 300l. Si l'hydropisie n'est pas contagieuse (même quand les autres poissons mangent un mort par hydropisie?), la bactérie doit se trouver dans mon eau, c'est bien ce que tu dis? J'ai un filtre avec lampe UV, je la branche? Ca peut aider? Je pensais que la lampe UV ne servait que pour "l'eau verte". Sinon quelle est la solution puisque tu dis que les traiter ne servirait à rien et que de toutes façons mes poissons retomberaient malades?

11default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 13:30

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Le pH, c'est pas la seule chose importante, la minéralité de l'eau compte.
Les platys vivant dans la nature, dans une eau dont la conductivité est proche de 600uS/cm (= eau dure), les corydoras c'est plus souvent une conductivité proche de 0 uS/cm.

Je ne sais pas si le filtre UV aiderait dans ton cas.

ce que je te conseillerais, c'est de revoir ta population, pas à peut près comme tu dis, mais exactement.
tu choisis une population qui viens soit d'amérique du sud, soit d'amérique centrale, soit d'asie, soit d'afrique, c'est le plus simple.

En général, les poissons d'asie aiment une eau douce et acide mais une eau douce et neutre peut convenir il me semble, et par exemple les poissons d'amazonie préfèrent une eau très douce, et également très acide au moins 6 pour bien faire)

Combien te reste il de poissons et lesquels?

12default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:09

jerikoblue


Membre : Habitué
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Mon gh est à 7 kh 3. La conductivité je n'en ai aucune idée.
J'ai 8 corydoras sterbai, quand j'ai vu l'hécatombe j'ai voulu rajouter des poissons de fond j'ai donc pris 10 corys panda qui eux se portent bien pour le moment. J'ai 3 ancistrus qui vont bien aussi. J'ai 3 femelles platys, je les ai achetées sans savoir que certaines étaient gravides, résultat: j'ai 9 alevins qui ont environ 1 mois et qui grossissent à vue d'œil, dont je compte me séparer dès qu'ils seront assez grands et il doit me rester 8 pseudomugils.
Je comptais reformer mon banc de pseudomugils et acheter une dizaine de melanotaenia boesmania. Qu'en penses tu?

13default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:11

-cloclo-


Membre : Accro
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Tes conditions ne sont pas si mauvaises à première vue.

Juste pour recadrer, tu n'as plus de poissons malades depuis combien de temps?

14default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:16

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Tu sais j'ai beaucoup étudié avant de me lancer dans une population. Je savais que je ne pourrais obtenir un ph bas avec une eau de conduite à ph 8 et aucun moyen de se procurer de l'eau osmosée. Je suis donc partie sur des poissons de nouvelle guinée qui demandent une eau dure. J'ai juste déconné sur les corys qui aimeraient un ph plus bas...
Je n'ai plus de perte chez les corys depuis 2 semaines environ mais chez les pseudos jai eu 3 pertes ces derniers jours et ma femelle platy qui a les écailles hérissées en ce moment même. N'ayant rien vu comme symptome d'hydropisie il y a 5 jours, juste un refus de la nourriture, je l'ai isolée et traitée au général tonic. Elle a rejoint le communautaire hier et ce matin j'ai vu ses écailles hérissées: c'est la cata...

15default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:20

jerikoblue


Membre : Habitué
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J'ai vu sur un autre sujet que tu parles de matière en suspension. J'en ai beaucoup, est ce que ça peut venir de la? J'ai un 1400l/h avec UV et un 2000l/h donc une bonne filtration. Hier quand j'ai arrêté mes filtres pour changer l'eau de l'aqua, quand je les ai remis en route, les cannes ont rejetés des centaines de grosses particules dans l'aqua: les poissons étaient comme fous croyants que c'était de la nourriture. Ca vient de mes tuyaux qui sont encrassés...

16default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:49

Zeiss


Membre : Nouveau
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Merci Cloclo pour tes indications, je viens d'aller voir vetofish mais je pense que c'est un peu trop poussé pour un amateur comme moi et surtout pour le peu de poisson qu'il me reste maintenant ...
Cependant je ne suis pas non plus partisan de la stratégie :
Pour moi, en cas d'hydropisie, il faut sortir le poisson et le tuer. Puis chercher la cause et y remédier...
Il doit bien y avoir un moyen de soigner cette maladie sans génocider toute ma population ...

17default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 14:58

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Impossible pour moi de faire ça non plus... J'ai trouvé un endroit ou ils disaient que le traitement au sel marche très bien sur les poissons rouges. Si ça marche sur eux, y'a pas de raison que ça marche pas sur les autres! Je cherche et je te mets le lien....

18default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 15:09

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=1&mid=672233
Et il y a un lien sel et choc osmotique...

19default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 16:06

-cloclo-


Membre : Accro
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Le choc osmotique ne fonctionne pas avec les affections bactériennes, étant donné que les bactéries se sentent bien mieux dans un milieu isotonique (c.a.d 9g/L de NaCl), milieu déjà 2 fois plus concentré par rapport a la concentration utilisée en aquario d'eau douce.



Dernière édition par -cloclo- le Lun 14 Oct 2013 - 17:41, édité 1 fois

20default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 16:52

jerikoblue


Membre : Habitué
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Donc pas de sel... Donc a part l'euthanasie?

21default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 17:39

-cloclo-


Membre : Accro
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A part ça il y a quelques antibiotiques disponibles en vente libre, comme le temerol, le JBL furanol mais je sais qu'il en existe d'autres. Cependant je ne sais pas s'ils sont vraiment efficaces, il faudrait pour ça des données en taux de guérison, ce qui est introuvable.
Certains citent les tannins sous différentes forme pour la prévention (fruits d'aulne, feuilles de chêne, de catappa, tourbe...) mais ça ne conviens pas a tout les poissons.

L'idéal serait de demander conseil a un vétérinaire qui s'y connait.

Quoi qu'il en soit, une maladie a toujours source dans un déséquilibre, si tu le trouves tu n'auras plus de cas.

22default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 17:49

jerikoblue


Membre : Habitué
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Que penses tu de ce que je t'ai demandé plus haut? Les multitudes de particules qui se baladent dans mon bac? Cet amalgame d'un peu tout qui se colle aux tuyaux du filtres et ressort par les cannes de rejet. Ça pourrait venir de la? Mauvaise qualité de l'eau indétectable aux tests mais nocifs pour les poissons et touchant les plus sensibles d'entre eux?

23default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 18:58

-cloclo-


Membre : Accro
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Pourquoi pas.
Si effectivement tu vois des tas de particules en suspension présentes tout le temps, c'est que ta filtration, ou tes masses de filtration ne sont pas correctes.
C'est peut être aussi que tu nourris trop et avec de la mauvaise qualité.

24default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 19:44

jerikoblue


Membre : Habitué
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Je donne des vers de vase surgelés, des pastilles de fond de marque tetra ou jbl et des artemias surgelés. Diverses paillettes ou pastilles en trop grande quantité pas sure mais je suis sûre que ça vient des tuyaux puisque quand je coupe la filtration et que je la remets en marche l'air contenu dans les tuyaux éjectedes quantités impressionnantes de particules parfois assez grosses. Je viens de commander un goupillon pour nettoyer les tuyaux et le fameux médicament jbl. Espérons que mon platy tiendra jusque la... J'ai aussi branché ma lampe uv tout a l'heure, ça peut pas faire de mal... Combien de temps dois je le laisser branché?

25default Re: Hydropisie et Points blancs le Lun 14 Oct 2013 - 20:05

willshah


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jerikoblue

Et si tu traitais de ce qui concerne directement ton bac sur ton Topic plutôt que sur celui de Zeiss ? Wink


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