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1default Mise en place d'un systeme CO2 le Mer 16 Oct 2013 - 23:00

triton28


Membre : Nouveau
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Bonjour
Voila, je suis sur un bac de 240L.
Plutot peu peuplé (une dizaine de galaxy + 3 otocynclus + 2 jeunes ancistrus + 3 grosses japonica + un petit bataillon de red cherry)
Niveau eclairage : 3 tubes t5 de 39w (de l'avant vers l'arriere solar natur, solar color, philips tld865)
L'aquarium est assez planté mais pas autant que je voudrais, les plantes peinent. Certaines n'arrivent pas a se developper donc je les elimine. J'ai essayé de faire une "selection naturelle", ne garder que celles qui se plaisent et elles se sont bien developpées pendant un temps et depuis peu, certaines jaunissent ou d'autres se "dissolvent". J'essairai de mettre une photo demain eventuellement.

J'aimerais mettre en place un systeme co2.
Je ne souhaite pas le fabriquer en artisanal, pas assez de temps pour ca.
Je vais l'acheter d'occasion.
J'ai lu que les kit dennerle avaient des systeme qui ne s'adaptaient pas sur les autres marques, est ce toujours vrai ?
Je n'arrive pas a saisir si l'electrovanne est indispensable ?

Voila, c'est deja pas mal.
Merci pour tout conseil Wink

2default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 11:28

Darky683


Membre : Régulier
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Bonjour,
J'ai lu que les kit dennerle avaient des systeme qui ne s'adaptaient pas sur les autres marques, est ce toujours vrai ? cette réponse je ne peut malheuresement pas te répondre je n'en sais rien

Je n'arrive pas a saisir si l’électrovanne est indispensable ?
Oui si tu compte éteindre ton injection de Co2 avec la coupure des neon.
Non si tu diffuse en permanence (c'est ce que je fais en ce moment) mais chacun son choix je ne pense pas que l'un soit meilleur que l'autre.
Néanmoins ne serais ce que pour avoir le "luxe" de couper ta diffusion par simple débranchement de l’électrovanne je ne peut que te conseillé d'en prendre une.
Voila j’espère t'avoir aidé un minimum.

3default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 12:51

Akrom59


Membre : Habitué
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Bonjour,

Les systèmes sont standard,les filetages sont les mêmes pour un même type de bouteille, la différence se fait entre les systèmes rechargeables ou jetable qui eux ont des tailles de filetage différents.
Je possède un système jbl (rechargeable) et un dennerles (jetable) , et les tuyaux sont les même ainsi que les éléments autres que les manos.

Pour la coupure du Co2 comme dit par Darky683, il y a les 2 écoles.

Si tu as des pertes dans tes plantes, ça peut provenir d'une carence dans ta fertilisation.

4default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 15:00

triton28


Membre : Nouveau
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Bonjour et merci pour vos reponses.
Couper le co2 la nuit a pour but d'economiser la bouteille je suppose ?
Si je le fais, j'ai lu (mais pas compris clairement...) qu'a chaque redemarrage du co2, mon bac devrait faire face a des variations de parametres non ? ces variations ont elles des consequences importantes sur mon bac ?

5default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 17:32

Akrom59


Membre : Habitué
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Si j'ai bien suivi dans mes recherches à l'epoque, logiquement tu as une variation quelle que soit ton choix:

*si tu laisses en permanence, la nuit, les plantes relarguent du co2 donc le taux de co2 augmente durant la nuit (la quantité varie selon la plantation).
*si tu coupes, les plantes relarguent toujours le co2 mais le taux de co2 va chuter par l’arrêt du système.

Dans les 2 cas, la variation du ph dépendra de ton kh.Plus le kh est faible plus les variations sont importantes.
http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante



6default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 18:41

Darky683


Membre : Régulier
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En gros le risque avec le Co2 c'est l'acidose. Co2 genre 50 mg/l et Ph 6 (valeurs au pifometre)

Etant donné que les plantes consomment le Co2 la journée on s'accorde à dire que c'est moins risqué d'injecter à ce moment la car le Co2 est consommé en même temps.

A l'inverse si tu injecte la nuit ton co2, en plus de celui que les plantes relarguent (par la respiration qui elle est "active" jour et nuit en faible dose ), le niveau de concentration de co2 peut monté en flèche puisqu'il n'est pas consommé.

Enfin ceci dit ça ne pause pas de problème à beaucoup de monde d'injecté h24, tu installe un test permanent ou tu contrôle la relation pH/Kh le matin/avant allumage car c'est le moment ou la concentration est au plus haute et tu ajuste en fonction. Démarre bas et augmente. Voila ; )

7default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 20:49

triton28


Membre : Nouveau
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Houla mais ca a l'air plus compliqué que prevu la gestion de co2 !
Donc si je laisse diffuser le co2 H24, il faut que chaque matin je controle et réajuste le debit en consequence pour ne pas risquer la surdose. Dur dur, j'ai deja a peine le temps de prendre un café le matin...
Ou alors, je coupe la nuit et au petit matin, le taux de co2 aura fortement chutté et mettra donc plus de temps a revenir a un taux correct. Ormis une efficacité moindre pour mes plantes, ca ne risque rien non ?

Pour les plantes qui s'abiment, peut etre ont elles deja besoin d'engrais ? je n'en ai jamais mis....

8default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 22:36

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pas de panique ; )
Quand je te parle de réajusté au matin c'est les deux trois premier jours ^^ Le temps de trouver le bon débit (nombres de bulles/minutes) âpres ça roule tout seul que ce soit en diffusion continue ou par intermittence.

Pour ce qui est de la fertilisation, elle est tout aussi importante que la lumière et le co2.
Les trois vont ensemble et si un des facteur n'est pas pris en compte les résultat ne seront pas optimaux ; )

9default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Jeu 17 Oct 2013 - 22:40

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

@Darky683 a écrit:En gros le risque avec le Co2 c'est l'acidose. Co2 genre 50 mg/l et Ph 6 (valeurs au pifometre)

Etant donné que les plantes consomment le Co2 la journée on s'accorde à dire que c'est moins risqué d'injecter à ce moment la car le Co2 est consommé en même temps.

A l'inverse si tu injecte la nuit  ton co2, en plus de celui que les plantes relarguent (par la respiration qui elle est "active" jour et nuit en faible dose ), le niveau de concentration de co2 peut monté en flèche puisqu'il n'est pas consommé.

Enfin ceci dit ça ne pause pas de problème à beaucoup de monde d'injecté h24, tu installe un test permanent ou tu contrôle la relation pH/Kh le matin/avant allumage car c'est le moment ou la concentration est au plus haute et tu ajuste en fonction. Démarre bas et augmente. Voila ; )
Un peu de lecture en parallèle Smile
http://www.forumaquario.org/t49734-explications-diffuseur-de-co2-et-ph


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

10default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 18 Oct 2013 - 7:23

triton28


Membre : Nouveau
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@Darky683 a écrit:Pas de panique ; )
Quand je te parle de réajusté au matin c'est les deux trois premier jours ^^ Le temps de trouver le bon débit (nombres de bulles/minutes) âpres ça roule tout seul que ce soit en diffusion continue ou par intermittence.
Ouff juste aux debuts alors !

Pour ce qui est de la fertilisation, elle est tout aussi importante que la lumière et le co2.
Les trois vont ensemble et si un des facteur n'est pas pris en compte les résultat ne seront pas optimaux ; )
Oui, c'est vrai. ca fait longtemps que j'ai des petits bacs tres plantés et j'ai jamais vraiment eu besoin de mettre des engrais donc je n'ai pas du tout pensé a ca quand mes plantes ont commencées a s'abimer... je vais creuser le sujet pour voir quoi mettre, merci
Merci pour le lien, je vais lire ca Wink

11default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 18 Oct 2013 - 11:33

willshah


Modératrice
Modératrice
Merci de répondre hors du cadre , si tout le monde fait pareil, ce sera le bazar et le post finira comme un arc en ciel Wink


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

12default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 18 Oct 2013 - 20:10

triton28


Membre : Nouveau
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Ok pas de souci

13default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 15:09

triton28


Membre : Nouveau
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Re bonjour
Apres quelques lectures et recherches de materiel, j'ai finalement acheté d'occas comme prevu, un kit complet avec electrovanne.
Apres quelques erreurs (comme l'anti retour monté a l'envers Laughing ) tout fonctionne enfin.
Me reste quelques questions :
Comment je sais si je diffuse assez/trop:trop peu de co2
Le testeur permanent est toujours de couleur verte. C'est fiable ce genre de truc ?
Combien de bulles/minutes doit je diffuser ? bac moyennement planté pour l'instant vu que tout crevait (mais je vais rajouter des plantes)
Quel engrais puis je mettre ? je trouve de tout et son contraire sur le net alors si vous en avez experimenté des efficace, je prend
Merci Wink

14default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 16:12

Darky683


Membre : Régulier
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Comment je sais si je diffuse assez/trop:trop peu de co2

Tu sait que tu es ok quand ton test indique 20mg/l ; )
Si tu veut être sur et certain tu vérifie la valeur que ton test indique avec la relation KH/PH et des test en goutte.

Pas asser de co2 et engrais = algue ; trop de co2 =  poisson se retrouve sur le dos mais faut un petit excès tout de même (regarde les tableau relation KH/PH pour savoir quand c'est trop)

Le testeur permanent est toujours de couleur verte. C'est fiable ce genre de truc ?
Il varie lentement mais surement, les résultat reste fiable, il met juste du temps à avoir la bonne couleur quand tu vient de mètre du liquide neuf (ce qui est normal faut lui laissé le temps de réagir)
Combien de bulles/minutes doit je diffuser ?
Dans mon 200L Brut je met 20bulle minute avec un kh entre 4 et 6 (Instable à cause d'un sol qui relargue encore) mais tout dépend de la consommation des plantes.
Je ne connais pas ton KH mais a titre d'exemple tu peut commencé par 20 et augmenté jusqua la bonne dose. Contrôle bien au début que ca ne monte pas trop (avec ce dosage ca devrai etre ok)

Quel engrais puis je mettre ?
La gamme easy life est bonne, les poudres marche pas mal , la game flourish est aussi très bien. Feropol mauvaise expérience (alié à une mauvaise utilisation à mes début je dois aussi dire) Voila pour mes préférence y'en à surement d'autre qui marche. néanmoins à toi de voir quel produit tu as besoin dans ces gamme la en général c'est oligo+potassium sure et Nitrate Phosphate suivant les cas.

15default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 21:32

triton28


Membre : Nouveau
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Tu sait que tu es ok quand ton test indique 20mg/l ; )
Si tu veut être sur et certain tu vérifie la valeur que ton test indique avec la relation KH/PH et des test en goutte.

Pas asser de co2 et engrais = algue ; trop de co2 = poisson se retrouve sur le dos mais faut un petit excès tout de même (regarde les tableau relation KH/PH pour savoir quand c'est trop)

:/ desolé, pas compris grand chose la.
Mon test (c'est une boule dans laquelle j'ai mis une solution de couleur verte qui est censé varié en fonction du taux de co2) ne me donne pas de mesure precise. C'est juste une couleur, donc juste une tendance je suppose ?
Par rapport au test gouttes, tu veux dire que si je mesure precisement mon kh et ph j'obtiendrais mon taux de co2 actuel ?

Dans mon 200L Brut je met 20bulle minute avec un kh entre 4 et 6 (Instable à cause d'un sol qui relargue encore) mais tout dépend de la consommation des plantes.
Je ne connais pas ton KH mais a titre d'exemple tu peut commencé par 20 et augmenté jusqua la bonne dose. Contrôle bien au début que ca ne monte pas trop (avec ce dosage ca devrai etre ok)

J'ai des test bandelettes, peu precis donc, et il me semble avoir un ph entre 7.2 et 7.6 et un kh aux alentours de 10, peut etre plus.
Je controle que quoi ne monte pas trop ? le kh ?

La gamme easy life est bonne, les poudres marche pas mal , la game flourish est aussi très bien. Feropol mauvaise expérience (alié à une mauvaise utilisation à mes début je dois aussi dire) Voila pour mes préférence y'en à surement d'autre qui marche. néanmoins à toi de voir quel produit tu as besoin dans ces gamme la en général c'est oligo+potassium sure et Nitrate Phosphate suivant les cas.
Justement, comment savez vous de quoi vous avez besoin ?
Et j'ai des crevettes, certains engrais posent ils souci ?

Merci Wink

16default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 21:38

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonsoir,

Avant tout, procure toi des tests en gouttes (marque JBL)... C'est le minimum.

Regarde aussi du côté de tes tubes, le color de chez JBL n'est pas le meilleur de la gamme... regarde du côté du natur.

PS : pour le prix du kit CO2, regarde sur aquakit CO2... j'ai acheté le mien complet, avec bouteille rechargeable de 2kg pour 189 euros... Du bon matos en plus Very Happy

Pour qu'on te guide sur la fertilisation, il serait préférable de revenir sur le bac...

http://www.forumaquario.org/t58962-comment-bien-poster-dans-cette-rubrique

Des photos aussi si possible ?

17default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 22:38

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pas asser de co2 et engrais = algue ; trop de co2 = poisson se retrouve sur le dos mais faut un petit excès tout de même (regarde les tableau relation KH/PH pour savoir quand c'est trop)
:/ desolé, pas compris grand chose la.


Héhé non c'est moi. Ce que je voulai dire c'est que le co2 est tout aussi important que la fertilisation et la lumière. La valeur optimal de celui-ci est considérer a 20mg/l.
Les conséquence d'un co2 trop haut c'est une intoxication des poisson ou acidose plutôt.

Mon test (c'est une boule dans laquelle j'ai mis une solution de couleur verte qui est censé varié en fonction du taux de co2) ne me donne pas de mesure precise. C'est juste une couleur, donc juste une tendance je suppose ?
Non ce n'est pas une tendance, la valeur est réel et plus plutot précise tant que tu n'es pas daltonien et que tu n'utilise pas de produit ou masse de filtration pouvant influé sur le ph (ca fausserai les mesure)

Par rapport au test gouttes, tu veux dire que si je mesure precisement mon kh et ph j'obtiendrais mon taux de co2 actuel ?
Tout a fais, avec ces valeur tu regarde le tableau relation kh/ph (sans produit influant sur le ph toujours genre filtre sur tourbe et autres) et tu connais ta concentration en co2 dissou

Je contrôle que quoi ne monte pas trop ? le kh ? Non lui si tu utilise toujours la même eau il restera stable, tu dois vérifié que le co2 ne monte pas trop haut mais avec un Kh de 10 va falloir le vouloir =S Plus le Kh est haut moins le co2 se dissout correctement

Justement, comment savez vous de quoi vous avez besoin ? Les engrais c'est Nitrate,Phosphate,Potassium,OligoElement. Mise à part les Nitrate et Phosphate aucun de s'ajoute naturellement dans l'eau et donc tu à besoin de tous mais je te conseille fortement de te documenté avant de tenté quoi que ce soit.

Et j'ai des crevettes, certains engrais posent ils souci ?
Évite de rajouté du fer les engrais en oligo que je t'es cité en sont suffisamment chargé, ça pourrai les tué.
Évite aussi les médicament sans te renseigné, les métaux lourd sont mortel en particulier le cuivre par exemple.

J'avais pas fais gaffe au color, choupinou a raison c'est pas te top comme tube (allié a 3 autre pourquoi pas).
Pareil pour les test, si tu veut mesurée quoi que ce soit utilise les test goutte. Les bandelette sont bon pour se faire une petite idée mais sans plus.

18default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 22:47

choup'


Modérateur
Modérateur
Darky, certains maintiennent des crevettes tout en utilisant des produits que tu cites sans que les crevettes n'y passent... Il existe des doses létales... Il ne faut pas trop extrapoler non plus ^^.

Après, c'est sûr que certains amateurs de crevettes ne veulent pas prendre le risque de tenter le diable, mais il faut savoir que pour certaines c'est possible...

Mais de toute façon, avant de se lancer dans des conseils sur la fertilisation il est nécessaire d'obtenir plus d'infos sur le bac... dont les plantes en question, la quantité et tout le reste...

Non lui si tu utilise toujours la même eau il restera stable, tu dois vérifié que le co2 ne monte pas trop haut mais avec un Kh de 10 va falloir le vouloir =S Plus le Kh est haut moins le co2 se dissout correctement

En même temps, avec un KH de 10 il faut en vouloir pour tenter ajouter du CO2 Laughing Je te taquine !
Si vraiment on se lance sur un bac planté avec des plantes exigeantes, une eau douce et acide est à prévoir de toute façon.

19default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Ven 8 Nov 2013 - 23:31

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Choupinou tu cherche la petite bête Very Happy
Je ne faisais que dire qu'ajouté du fer était inutile puisque les engrais oligo que j'ai cité en contienne suffisamment.

certains maintiennent des crevettes tout en utilisant des produits que tu cites sans que les crevettes n'y passent
Oui moi xD Je les utilise tous en même temps d’ailleur lol

Par contre oui, on s’égare ^^

20default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Dim 10 Nov 2013 - 8:03

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je trouve que la question sur la valeur de KH de triton28 est venue un peu tard alors qu'elle aurait dû être la première.
Avec une valeur de 10 effectivement, le CO2 injecté a énormément de mal à se dissoudre.
Pour profiter de son système CO2, il faut commencer par faire baisser la valeur du KH.

Mais on peut très bien avoir un bac planté avec une valeur élevée de KH, il suffit de prendre des plantes qui se plaisent en eau dure. Elles parviennent à se développer car elles sont capables entre autres d'extraire le carbone des ions bicarbonates (HCO3-).

21default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Dim 10 Nov 2013 - 22:26

triton28


Membre : Nouveau
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Merci pour toutes ces informations.
Je vais me procurer un test gouttes, visiblement, c'est necessaire.
Par contre, le dernier post m'interpelle, un KH elevé est un probleme pour assimiler le co2 ?
J'ai injecté 20 bulles minutes depuis 3j, la couleur de mon test n'a pas bougé... L'apparence de mes plantes non plus Laughing

22default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Dim 10 Nov 2013 - 22:42

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
L'apparence des plante ca ira pas si vite.
La premier chose que tu verra c'est les plante bullé car eau saturé en oxygene du à une bonne photosynthese.
Pour le KH haut oui c'est un probleme. Faudrai le faire baissé progressivement à 5 disont par exemple. Pour le faire y'a pa dix mille solution c'est eau osmosé qui elle à un KH à zero. Si tu fais moitié eau du bac + moitié eau osmosé tu aura un Kh de 5 et ainsi de suite. Descend pas d'un seul coup à 5 c'est un peu brutal pour les poipoi.

23default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Lun 11 Nov 2013 - 10:16

triton28


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
choupinou a écrit:
Regarde aussi du côté de tes tubes, le color de chez JBL n'est pas le meilleur de la gamme... regarde du côté du natur.

PS : pour le prix du kit CO2, regarde sur aquakit CO2... j'ai acheté le mien complet, avec bouteille rechargeable de 2kg pour 189 euros... Du bon matos en plus Very Happy

Pour qu'on te guide sur la fertilisation, il serait préférable de revenir sur le bac...

http://www.forumaquario.org/t58962-comment-bien-poster-dans-cette-rubrique

Des photos aussi si possible ?
Pour les tubes, j'ai effectivement un color, placé au milieu, un natur devant, un philips 865 derriere, 39w chacun en t5.

Pour la dureté de mon eau, voila qui est embetant.... j'aurai aimé ne pas avoir recours a l'eau osmosée.... Y'a t il moyen de s'en passer ? est ce un souci pour l'efficacité du co 2 ? si je me limite aux plantes supportant cette eau, c'est jouable ?

Une photo du bac d'ensemble, j'ai deja enlevé pas mal de plantes qui deperissaient.
Les echino se propagent bien et vite, elles font des rejets partout mais vous verrez sur la 2e photos les feuilles qui se desagregent, pourtant la proliferation continue.
L'hydrocotyle au fond a droite a été tres belle et tres fourni, puis en meme temps que les feuilles des echino qui se desagregent, elle est devenu moins fournie. La je l'ai taillé bas et deplacé voir si elle se plait mieux a cet endroit, elle n'a ainsi pas l'ombre de la plante derriere la grosse racine qui fait des feuilles tres longues et cache donc pas mal de lumiere. Celle ci d'ailleurs subit le meme sort que les echino, les feuilles se desagregent.

S'il vaut mieux ouvrir un autre sujet dites le moi.

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24default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Lun 11 Nov 2013 - 14:15

triton28


Membre : Nouveau
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Question supplementaire :
J'ai mis en route un autre test co2. Une petite boite rectangulaire (JBL).
La, au vu du papier qui va avec, je n'ai pas assez de co2.
Par contre, mon test est il juste vu que j'ai mis de l'eau du bac dedans ? je viens de voir sur un site que c'etait deconseillé ?

25default Re: Mise en place d'un systeme CO2 le Mer 13 Nov 2013 - 10:49

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je pense que tu parle d'un test permanent alors deux chose :
_ Il pourrai être faux car il faut un peut de temps avant qu'il ne s'ajuste ce n'est pas instantané.
_ Il ne l'est pas car sans injection de co2 tu ne risque pas d'en garder dans le bac. Les plante consomme le peut que tu pourrai emmené avec tes changement d'eau.

_ Une solution pour toi si tu veut évité de baissé le Kh serai d'injecté le carbone du co2 sous forme liquide avec EasyLife Carbo ou Flourish Excel. Mais à terme ca te coûtera plus chère que d'investir dans un vrai système de co2 et osmoseur mais ca te permettra peut etre de comprendre la nécésité du co2 et du coup d'investir par la suite xD (Je précise quand meme qu'avant d'injecté du co2 il faut réfléchir sur la fertilisation dans sa totalité (co2/engrais(micro/macro) et lumière car car ils forment en quelque sorte un trépied. Tu en ajuste un trop mal et tout se casse la figure ; ) )

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