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1default Terreau sans engrais le Sam 9 Nov 2013 - 13:56

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voila , je souhaite démarrer un bac 60 l en low teck, sans filtration ni chauffage, en utilisant la méthode Diana Walstad.
Le problème s'est de trouver du terreau sans engrais pour réaliser le substrat nutritif, c'est impossible de nos jours !
J'habite en campagne, et je me demande si tu terreau récupérer en foret, ne ferais pas l'affaire, mais c'est surement risqué.
Quelqu'un aurait 'il des info sur un terreau du commerce sans engrais ? (Marque, type...)

2default Re: Terreau sans engrais le Sam 9 Nov 2013 - 15:29

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut,

Moi j'ai utilisé ça :



C'est de la terre pour mettre au fond d'un bassin à l'origine.

Pas franchement bon marché mais c'est le seul que j'ai trouvé.

Mes plantes poussent bien pas de problème avec les paramètres de l'eau.

3default Re: Terreau sans engrais le Sam 9 Nov 2013 - 16:31

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Altaris a écrit:salut,

Moi j'ai utilisé ça :


C'est de la terre pour mettre au fond d'un bassin à l'origine.

Pas franchement bon marché mais c'est le seul que j'ai trouvé.

Mes plantes poussent bien pas de problème avec les paramètres de l'eau.
Merci !
Je devrais en trouver facilement pas trop loin de chez moi.

4default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 7:43

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut itram21, je te réponds aussi ici plus en détails.

Tu peux également utiliser a priori celui de la marque Fertiligène :
http://www.fertiligene.com/page.php?coul=1&pos=0&pos2=3&idproduit=18

A l'arrière, l'étiquette te donne les informations suivantes :
hostingpics.net

J'en ai acheté mais je ne l'ai pas utilisé, ayant finalement trouvé de la terre sans engrais.

5default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 8:22

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

@Ha-Dê a écrit:J'en ai acheté mais je ne l'ai pas utilisé, ayant finalement trouvé de la terre sans engrais.

Ben c'est plutôt cette info là qu'il aurait fallu donner , étant donné que la demande de itram21 est
:
"Le problème s'est de trouver du terreau sans engrais pour réaliser le substrat nutritif" Smile


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

6default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 8:30

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
itram21 m'aura très bien compris avec les échanges sur l'autre post : http://www.forumaquario.org/t108118-nouveau-nano-30-litres-walstad-sans-engrais-ni-filtre-etc
(mon sac de terre sans engrais je l'ai trouvé dans ma cave qui traînait depuis quelques années)

7default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 8:34

willshah


Modératrice
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@Ha-Dê a écrit:itram21 m'aura très bien compris avec les échanges sur l'autre post : http://www.forumaquario.org/t108118-nouveau-nano-30-litres-walstad-sans-engrais-ni-filtre-etc
(mon sac de terre sans engrais je l'ai trouvé dans ma cave qui traînait depuis quelques années)
Certes, mais itram21 n'est pas le seul à lire le forum et le visiteur lambda qui débarque sur le Topic à la recherche de la même info, lui, ne trouvera pas sa réponse donc merci de la précision....et rendez vous dans ta cave donc pour tous ceux qui recherchent de la terre sans engrais ^^


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8default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:04

willshah


Modératrice
Modératrice
Les terreaux pour reptiles sont à priori sans engrais...
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Terra_Basis_-_5_l-p12838.html


Que donnent ils utilisés en aquario "naturel" ? je n'ai pas encore trouvé de retours...je fouille Wink



Dernière édition par willshah le Dim 10 Nov 2013 - 9:16, édité 2 fois


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9default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:09

itram21


Membre : Occasionnel
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@willshah a écrit:Les terreaux pour reptiles sont à priori sans engrais...
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Terra_Basis_-_5_l-p12838.html


Que donnent ils utilisés en aquario "naturel" ? je n'ai pas encore trouvé de retours...je fouille Wink
Merci, ça me parait une bonne piste.
je cherche la composition de ce JBL Terra Basis.

10default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:14

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:itram21 m'aura très bien compris avec les échanges sur l'autre post : http://www.forumaquario.org/t108118-nouveau-nano-30-litres-walstad-sans-engrais-ni-filtre-etc
(mon sac de terre sans engrais je l'ai trouvé dans ma cave qui traînait depuis quelques années)
Merci Ha-dê, j'ai trouvé sur un autre site qu'on pouvait aussi utiliser du terreau avec engrais à condition que le dosage soit très faible.
Mais je ne retrouve plus le lien !

11default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:17

willshah


Modératrice
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Certains terreaux spéciaux pour semis seraient également exempt d'engrais...à vérifier quand même celui que je viens de voir chez Fertli...e en contient...^^


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12default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:25

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@willshah a écrit:Les terreaux pour reptiles sont à priori sans engrais...
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Terra_Basis_-_5_l-p12838.html


Que donnent ils utilisés en aquario "naturel" ? je n'ai pas encore trouvé de retours...je fouille Wink
L'idée d'un bac naturel, c'est aussi d'utiliser a priori un terreau tout à fait quelconque et ne pas acheter un produit spécial 8 fois plus cher...
Autant acheter un terreau pour bassin avec un peu de produits ajoutés mais prévus pour une immersion, à un prix tout à fait raisonnable. Le conditionnement n'est pas toujours en rapport par contre avec nos petits bacs mais le prix global reste faible et le produit trouvable facilement.

Le problème, que je ne pensais pas aussi difficile, est de trouver de nos jours de la terre sans engrais et pourtant j'ai fait énormément d'enseignes (Truffaut, Jardiland, Botanic, Gamme Vert etc et ça fait les muscles de retourner tous ses sacs de terre pour en lire la composition au verso en petit tout en bas...) et même des indépendants bio (attention éviter les ajouts type fumier!).
Mais c'est normal, avoir de la terre sans engrais n'intéresse que peu de monde.

Maintenant si on veut absolument avoir de la terre sans engrais et qu'il faille acheter des produits plus chers pour cela, pourquoi pas, mais c'est toute l'absurdité de notre monde.

13default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 9:41

willshah


Modératrice
Modératrice
@Ha-Dê a écrit:Maintenant si on veut absolument avoir de la terre sans engrais et qu'il faille acheter des produits plus chers pour cela, pourquoi pas, mais c'est toute l'absurdité de notre monde.
Je suis d'accord avec toi... c'est le paradoxe...auparavant "naturel" était synonyme de "peu onéreux" aujourd'hui c'est souvent l'inverse...à moins de fabriquer soi même son terreau

Pour avoir les compo des terreaux sans se faire un lumbago il faut regarder ICI ou Là par ex ^^


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Léo Campion

14default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 10:00

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Ce ne sont plus les ajouts qui conditionnent le prix mais la singularité du produit par rapport à la production de masse :
nous, petits aquariophiles, souhaitons une terre sans engrais mais le marché principal en a toujours (NPK), c'est prévu dans toutes les filières de production comme cahier des charges. Donc si on souhaite en avoir sans, il faut créer une chaîne d'approvisionnement spécifique, SANS ajouts mais dont le prix économisé est peu au regard des coûts de gestion spéciaux, de logistique (transport, conditionnement) additionnés.
Il semble qu'aux Etats-Unis, on puisse en trouver plus facilement mais le nombre fait la force et crée un marché.

Intéressant ces liens willshah, incroyable que le moindre produit ne puisse "survivre" aujourd'hui dans nos contrées sans NPK.

Il me semble d'après mes visites dans les jardineries, que seule la véritable terre de Bruyère (à ne pas confondre avec la terre "dite" de Bruyère) n'en contenait pas.
Son problème d'après D. Walstad c'est son pH trop acide (5).
Dans une toute autre méthode, il existe une recette de substrat composé de mémoire de 40% de terre véritable de Bruyère (dont il faut débarrasser les débris), 10% d'argile et le reste de sable/gravier.

15default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 10:43

Altaris


Membre : Habitué
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A noter que sur la composition du terreau pour bassin que j'ai donné, il n'y a pas d'engrais.

16default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 10:51

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Altaris a écrit:A noter que sur la composition du terreau pour bassin que j'ai donné, il n'y a pas d'engrais.
Je ressorti un sachet et en fait il n'y a pas la composition précise du produit. Donc, je ne peux pas être aussi affirmatif.
Ils disent juste que c'est un mélange de tourbe blanche et d'argile, dont les nutriments sont équilibrés pour ne pas favoriser la pousse des algues.

J'ai un 20 L qui en eau avec depuis 2 mois. Je n'ai eu aucune algue marron sur les vitres et j'ai introduit des plantes qui était "contaminées" par des filamenteuses vertes mais elles ne se développent pas dans ce bac.



Dernière édition par Altaris le Dim 10 Nov 2013 - 11:07, édité 1 fois

17default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 10:58

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Ce serait donc le produit à recommander.
(Et pour moi la mention de l'argile ne peut être que bénéfique)

Qu'est-ce qui différencie un produit spécial bassin d'un substrat pour aquarium au final? Surtout d'une marque spécialisée comme Tetra?

D. Walstad recommande de la terre classique de rempotage pour le contenu (en fer notamment) qui permet de faire tenir le bac aussi longtemps sans ajouts, mais également pour la forte activité bactérienne.
Je me demande quand-même si on garde toutes ses propriétés en s'éloignant autant du produit d'origine préconisé...

18default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 13:34

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour tous ces échanges.
Je crois que je vais me tourner vers le substrat spécial bassin, composé de terre de bruyère et d'argile.
On en trouve facilement un peu partout en VPC comme en magasin spécialisés.

19default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 18:19

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'ai trouvé ça : Zolux FERTILUX Terreau aquarium.

Est ce que quelqu'un à une expérience avec ce produit ?
Ce qui est pénible c'est que l'on ne trouve pas la composition de ce terreau sur le net.
A part ça qui parrait rassurant:

Terreau spécifiquement élaboré pour la croissance des plantes aquatiques.
Substrat à base de tourbe blonde, argile, pouzzolane et terreau végétal.
Exempt de tout parasite et absolument sans danger pour la faune aquatique.


De plus il est vendu par Zone aquatique.

20default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 18:55

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
On trouve des avis sur le site de vente mais en utilisation classique je pense, pas en bac naturel.

En fait j'ignore si les propriétés décrites par Diana Walstad peuvent être obtenues par ce type de substrat ou non, ou s'il faut absolument de la terre type de rempotage.

21default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 20:01

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Vous connaissez peut être déjà ce lien mais voici un exemple de bac Walstad réalisé avec du terreau avec engrais.

http://forum.aquagora.fr/18/essai-'-npt-'-bac-plant-methode-de-diana-walsad/20/

Petite précision, introduction des poissons après 2 mois.


en voici sa composition :

tourbe blonde de sphaigne, ecorce composté, compost vert, perlite
matiere seche 36%
matiere organique 65%
melange d'engrais N ( 210g/m3, P 110g/m3, K 45g/m3

ph 6.3
conductivité 43mS/m

22default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 20:27

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Tu vas devenir spécialiste de la méthode Walstad! Smile

Tu n'as pas envie de lire son livre?
Comme je l'ai dit ailleurs, il n'est pas exhaustif sur la mise en oeuvre mais explique le pourquoi du fonctionnement d'un tel bac.
Il permet aussi de revenir aux fondamentaux quand il y a des erreurs : dans le lien que tu donnes et que j'avais lu à une époque, il y a une erreur sur l'épaisseur ou une confusion cm et inch.
Mais D. Walstad elle-même est trompeuse car elle narre ses expériences chronologiquement parfois en donnant des épaisseurs différentes mais conclut à un endroit qu'il ne faut pas dépasser 1 inch pour le terreau et 1 inch pour le sable/gravier.

On peut introduire les poissons au bout de 2 mois si on a peur mais ce n'est pas ce qu'elle dit.
De plus l'alimentation des poissons et les poissons eux-mêmes font partie de la méthode donc les introduire aussi tard est plutôt curieux.
D. Walstad dit même : quand vous donnez une pincée aux poissons, pensez aussi aux plantes et ajoutez en un peu plus, ce que je me suis traduit en "nourrir les poissons plutôt généreusement".

23default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 20:50

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:Tu vas devenir spécialiste de la méthode Walstad! Smile

Tu n'as pas envie de lire son livre?
Pourquoi pas , mais comme tu le dis la lecture est souvent ardue, et mon anglais est plutôt "approximatif"

@Ha-Dê a écrit:
On peut introduire les poissons au bout de 2 mois si on a peur mais ce n'est pas ce qu'elle dit.
De plus l'alimentation des poissons et les poissons eux-mêmes font partie de la méthode donc les introduire aussi tard est plutôt curieux.
D. Walstad dit même : quand vous donnez une pincée aux poissons, pensez aussi aux plantes et ajoutez en un peu plus, ce que je me suis traduit en "nourrir les poissons plutôt généreusement".
En fait le fait d'utiliser un terreau avec engrais conduit peut être à introduire les poissons plus tard.
Bon je crois que je vais rester sur mon idée Floralux de zolux + gravier.
J'expliquerai tout cela sur le post que je vais ouvrir, dès que j'aurai commencé.
Je vais chercher mon Nano cube 60 l jeudi (occasion sur LBC !).
En attendant je vais commander quelques plantes.

24default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 20:59

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Le soucis des engrais c'est éventuellement les algues mais pas pour les poissons, avec quelques changements d'eau au bout d'un mois car l'eau serait trop riche.
Dommage si tu ne restes pas sur le Walstad, mais il y a de beaux bacs avec toutes sortes de méthodes.
Tu aurais un lien pour ce Floralux que je ne connais pas?
Et également sur cette promo LBC... Smile

25default Re: Terreau sans engrais le Dim 10 Nov 2013 - 21:09

itram21


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:
Dommage si tu ne restes pas sur le Walstad, mais il y a de beaux bacs avec toutes sortes de méthodes.
Bin si je veux rester sur du Walsatd , mais en fait je me suis trompé c'est pas floralux mais fertilux

@Ha-Dê a écrit:
Tu aurais un lien pour ce Floralux que je ne connais pas?
Et également sur cette promo LBC... Smile
Voici un des liens
http://www.nautilea.com/decoration-aquarium-eau-douce/43000288-fertilux-zolux-6l-3336023461007.html

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