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1default Bac Apistogramma rositae le Dim 17 Nov 2013 - 23:32

Madara


Membre : Régulier
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Salut à tous  Smile

Alors j'ai toujours voulu maintenir un des ces magnifiques poissons que sont les apistogramma  et je profite d'un vieux bac panoramique à l'abandon chez moi pour me lancer dans l'aventure !  

Le bac fait 100*40 avec les bords avant coupés (donc on perd un peu de surface au sol) soit environ 3600 cm².
J'ai disposé un bonne couche de sable fin silicieux et fait une dispostion en délimitant 3 territoire avec chacun minimun 2 cachettes.
Je compte remplir le bac en eau de pluie à 100% avec une bonne couche de feuilles de chêne et des fruits d'aulne pour abaisser la ph vers 5,5.

Les questions que je me pose sont :
Est-il possible de maintenir un couple d'apisto bitaeniata et un de trifaciasta sur une telle surface ?
Si non, un seul couple ou un harem ?

Merci de votre aide pour ce projet qui change de l'aquascaping !  Very Happy

Mad ##17 ##17 ##06 ##06 ##06



Dernière édition par Madara le Dim 4 Jan 2015 - 11:47, édité 6 fois

2default Re: Bac Apistogramma rositae le Lun 18 Nov 2013 - 18:23

capitaine dechet


Membre : Accro
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salut,

tres beau projet Smile

moi je dirai une seule espece et en couple

CLOCLO va surement venire et t'en dire plus Wink

3default Re: Bac Apistogramma rositae le Lun 18 Nov 2013 - 19:52

natsu00


Membre : Accro
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Salut beau projet avec un tel litrage faut partir sur un couple pas deux espèce
Pense a mp cloclo c'est une encyclopédie sur les apisto!

4default Re: Bac Apistogramma rositae le Lun 18 Nov 2013 - 22:08

Madara


Membre : Régulier
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Merci de vos réponses, donc vous confirmez ce que je pensais, pas 2 couples dans un tel litrage :/ Dommage...
Mais il vaut mieux 1 beaux couples que 2 tout pas jolies !

Donc le bac sera destiné à un couple d'apisto Bitaeniata je pense. Very Happy

5default Arrivée du "couple" ! le Sam 14 Déc 2013 - 16:06

Madara


Membre : Régulier
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Voici les nouvelles :

J'ai reçu mon couple cette semaine d'apistogramma bitaeniata F0. Cependant quelques heures passées à les observer, j'ai constaté que la "femelle" était sans cesse chassée par le "mâle"...
De plus je doute fort avoir un couple.

Voici les photos du dit "couple" :


Le "mâle"








La "femelle" :





Merci de me dire si j'ai bien affaire à un couple ou non  ##22 

Sinon voici le bac :



Les guppys sont provisoires et partent mercredi prochain.

Voilà tout Very Happy

Merci de vos commentaires

Mad  ##08

6default Re: Bac Apistogramma rositae le Dim 15 Déc 2013 - 18:48

Madara


Membre : Régulier
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Je reviens pour donner des news :

J'ai encore attentivement observé le "couple" et il n'y a aucunes relations amicales entre eux.

La petite femelle est sans cesse poursuivie par le mâle (que je soupçonne n'être que plus grosse femelle) dès que celle-ci la vois. Heureusement que le bac est assez grand et pleins de cachettes mais j'aimerai savoir si cela s'arrangera (un vrai couple) ou si la situation restera telle quelle...

Merci de votre aide

Mad

7default Re: Bac Apistogramma rositae le Dim 15 Déc 2013 - 20:22

seb0081


Membre : Habitué
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Bonsoir

Pour moi rien d'anormal dans le comportement c'est des apistogramma. Tes paramètre en sont où ?

8default Re: Bac Apistogramma rositae le Lun 16 Déc 2013 - 19:31

Madara


Membre : Régulier
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Donc tu confirmes le couple ?

Niveau para je suis désormais en 100% osmosée pour un KH=3 GH=4
et pH = 6 je le descend doucement vers 5 (pas encore de tourbe)

9default Re: Bac Apistogramma rositae le Lun 16 Déc 2013 - 19:40

seb0081


Membre : Habitué
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Çà fait pas très longtemps que tu les as donc je trouve rien d'anormal dans leur comportement le couple se formera normalement. Apres si tu veut être sur envoie un mp a cloclo c'est lui le pro

10default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 0:03

Madara


Membre : Régulier
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Pas de soucis, se sera fais (un avis de plus sa fais pas de mal  ##08  )

Mais au niveau de la dorsale du "mâle", l'absence de long pics (au niveau du 3e et 4e pic) est elle normale ?


Sinon je regarderai si les relations du couple s'améliore  ##05 

11default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 5:51

L46


Spécialiste ventouses
Spécialiste ventouses
Je peux me tromper (la reconnaissance des poissons en photos c'est jamais trop ça) mais ils me font plus penser à des agassizi qu'à des bitaeniata tes poissons!

L46

http://www.aquariophilie.org/pages/poisson_hypancistrus_zebra.ph

12default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 7:05

blurami


Membre : Accro
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Bonjour Smile

Avant toute chose j'ai deux petites questions, ils viennent d'où tes Apisto?? Magasin?? Lieu de pêche??
Et pourrais tu refaire des photos avec si possible nageoires déployées (mets un miroir dans le bac) et de profil Wink

Maintenant je vais dire ce que je pense, pour moi il ne s'agit pas de bitaeniata au vu des photos.... Pour moi cela ressemble plus à de l'agassizii ou du pulchra Wink

Édit: je viens de voir la réponse de Roland et on tombe à peu près d'accord, manque plus que cloclo Bobcat ^^

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

13default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 9:54

Berg Hanger


Conseiller
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Salut,

A première vu il ne s'agit pas de A. Bitaeniata, même si je ne vois pas la caudale déployée du mâle je suppose qu'elle est de forme "arrondie voir en pointe" plutôt que bifide comme elle devrait l'être pour cette espèce, ensuite la dorsale elle-même est plaquée au corps donc on ne peut pas voir si elle forme une crête, la ligne latérale principale noire est plus régulière et nette, voir plus fine et généralement elle n’a pas cette forme large que je vois sur ta photo et elle est au niveau de caudale coupé brusquement, comme si on l’avais tranché au cutter, là sur ta photo elle semble se finir en pointe légèrement diffuse et elle semble déborder largement sur la nageoire caudale, généralement les A. Bitaeniata, ont également un dos sombre bien marqué au niveau des écailles, genre « peau de crocodile » je ne sais pas si je suis clair dans la description, mais autant ça ce n’est pas vraiment un vrai « critère de reconnaissance » autant la ligne latérale débordant sur la caudale, s’en est un  sur les photos tes poissons semblent à l’aise pourtant je ne distingue en aucune manière la seconde ligne sous la ligne latérale (elle ressemble a une ligne légèrement en oblique, plus diffuse et faisant environ ¾ du corps du poisson… Ta « femelle » n’est également pas une A. Bitaeniata, d’ailleurs je suppose que ça doit être un mâle dominé, que l’on surnomé (avant avec quelques amis) « pseudofemelle »  mais ça n’a rien de scientifique  les Apistogramme mâles utradominés, prennent l’apparence d’une femelle, pour calmer le dominant, mais ils ont néanmoins quelques signes distinctifs, comme des parties colorés en plus, ligne sur la dorsale etc… mais j’ai déjà vu de réelle femelle en posséder aussi (moins nettement qu’un mâle cela dit), le meilleur moyen pour s’assurer du sexe du poisson, c’est le sexage, ça implique des connaissances et de la manipulation de poisson, déconseillé, peu savent le faire, sinon c’est d’attendre une repro   ou de séparer les poissons, le mâle dominé n’étant plus influencé par l’agressivité d’un dominant il développera des caractéristiques de mâles plus prononcé (cela dit il restera moins beau qu’un pur dominant)…
Donc pour moi ton couple n’est pas un couple de A. Bitaeniata, je pense même que tu possède 2 mâles de la même espèce (sans être sûr car en photo c’est délicat)
Maintenant qu’est ce que pourrais être tes poissons ? : A première vu, ça semble être une forme de A. agassizii comme remarqué par l46 A. pulchra xingu si caudale ronde ou A. gephyra (refaire des photos sous différents angles, nageoires non collées et en plus stimuler tes poissons via un miroir également pour voir leur parade d’intimidation, ça aide aussi) mais encore faut il voir la caudale 

Cordialement
Berg Hanger



Dernière édition par Berg Hanger le Mar 17 Déc 2013 - 10:41, édité 4 fois (Raison : manque)

14default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 10:44

blurami


Membre : Accro
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Re,

Je viens de voir tes photos sur mon PC et pas sur mon tél portable, cela change la donne ^^

Pour le mâle au vu des dessins dans la caudale il s'agit pour moi à 85% d'un Apistogramma pulchra. J'en ai maintenu assez longtemps Smile
Ensuite pour la supposé femelle photos pas top donc impossible de se prononcer à 100%, il se pourrait bien que ce soit une femelle pulchra mais bon....

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

15default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 19:07

Madara


Membre : Régulier
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Bonsoir à tous !

D'abord un grand merci à ces réponses de spécialistes avisés  ##06 

Je vais tenter de répondre a toutes vos questions :

Les apisto proviennent de ma ptite animalerie (Espace Vivant) qui on fait une commande pour me les avoir via un "grossiste" Hollandais. Niveau lieu de pêche j'ai effectivement demandé mais elle n'a pas été capable de me fournir le lieu de provenance exact...

Moi aussi ma première impression fut "mais c'est pas des biateniata !"  ##10 
Je me suis alors dis que c'était le stress et la petite taille, mais finalement j'avais raison car j'ai bien regardé différentes photo d'A. pulchra et d'A gephyra et ils se ressemblent beaucoup, je n'ai pas réussi à faire la différence ! La dorsale arrondie du "mâle" qui est donc bien un mâle mais pulchra ou gephyra. (j'ai bien suivi ?  ##22  )

Pour les photos je vous poste sa vendredi soir car je ne suis pas chez moi actuellement (et des belles cette fois !)

Sinon est-il nécessaire de les séparés ?

Mad  ##17 

16default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 20:22

blurami


Membre : Accro
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Oui il vaut mieux séparé au cas ou Wink

Si cela vient de chez Ruinemans ça doit venir du Brésil mais où précisément....C'est ça qui serai intéressant à savoir Smile

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

17default Re: Bac Apistogramma rositae le Mar 17 Déc 2013 - 22:52

Madara


Membre : Régulier
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Le problème c'est que si je sépare, l'autre "femelle" ou "mâle" ne sera pas un bac aussi typé amazonien... Les paras  seront KH 3, GH 6, pH 6,5 cela convient quand même ?

Lorsque je lui ai demandé elle m'a dis que meme leur fournisseur aurait sans doute du mal à savoir d'où précisément le poisson vient...  ##07 

En regardant les quelques photos du site de ton fournisseur, je trouve qu'il ressemble aussi un peu a de l'agassizii sauvage sauf la queue qui est plutot ronde chez mes spécimens...

Je retournerai les voir pour leur dire qu'il y a erreur sur la marchandise  ##17 ##17

18default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 11:02

Berg Hanger


Conseiller
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Salut,

Pour les paramétres ça peu convenir, de toute façon tu seras fixé rapidement sur le sexe du poisson une fois isolé, surtout avec le test du miroir, une femelle est un mâle en "phase agressive" n'ont pas le même patron de coloration (quand j'avais un doute sur le sexe, j'ai toujours procédé comme celà... mais ça prends du temps Smile ), par contre je te conseil néammoins vivement l'acclimatation au goutte à goutte et quelques feuilles de chêne ou autre (tourbe....) si tu ne veux pas les disposer dans le bac tu peux les mettres dans un filet à large mailles (sans compresser les feuilles) ou les mettre dans une demi bouteille d'eau plastique avec de très nombreux trou (pour permettre la circulation d'eau) près de ton rejet d'eau (mais ça n'a pas vraiment d'importance en fait), les paramétres seront acceptés, par contre l'alimentation et le cadre de vie (les poissons de ce bac sont t'ils compatibles avec des apisto ?) joue un rôle tout aussi cruciale, je ne connais pas ta façon de faire car je viens de m'inscrire sur ce forum après des années sans aquariophilie, mais d'une manière générale une alimentation de vivant, congelé et un cadre "calme" sont tout aussi important que les paramétres (je ne parle evidement pas de repro, mais de maintenance, de toute façon les para ne sont jamais fixes dans la nature Smile)

Cordialement

Berg Hanger



Dernière édition par Berg Hanger le Mer 18 Déc 2013 - 11:03, édité 1 fois (Raison : oubli de plusieurs mots :))

19default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 12:29

-cloclo-


Membre : Accro
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Moi je n'y connais rien en ID... spontanément je dirais que c'est un couple. Au comportement c'est difficile, les apisto sont agressifs même en couple. Sinon vous êtes gentils mais je ne suis pas une encyclopédie^^.

Pour répondre a ton ancienne question, un couple uniquement sur cette surface.
J'ai vu d'autres poissons que les apisto dans ton bac, fais gaffe, pH 5.5 ça ne leur conviendra surement pas.
Personnellement je ne séparerais pas les poissons mais je ferais un gros changement d'eau, 50% environ et si possible un autre quelques jours plus tard. ça aura l'avantage de rétablir des param corrects et de réduire conductivité et pH.
Ensuite tu met ce qu'il faut pour atteindre un pH vers 5 et je pense que dans ce cas tu seras vite fixé aussi parceque ces changements ont de fortes chances de provoquer des repros.

20default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 18:00

Madara


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Merci de vos avis  ##05 
C'est fou ce que certains peuvent connaitre ! (on dirait des doctorants en biologie amazonienne ##17 ##10 )

Bon, désolé bobcat, mais je pense séparé le couple si ce comportement ne s'arrange pas après le changement d'eau et la baisse de pH (fais avec fruit d'aulne et feuilles de chêne en masse). est-il possible d'atteindre pH 5 avec seulement ces éléments ? ##19 

Sinon l'autre bac est un 540L brut orienté bac planté. Niveau population il y a un groupe de 6 maroniis, un couple de mikrogeophagus altispinosa. sinon le reste c'est des ptits characidés. Donc je peux isoler et voir si le/la dominé/e change de patron de couleurs ?

Question acclimatation je pratique tjrs au goutte a goutte et aucune perde a déplorer depuis pas mal de temps ^^

Pour le bac planté je ne pourrai pas trop ambrer l'eau avec feuilles et fruit d'aulne car c'est un bac avec de l'akadama comme susbtrat qui engloutit toutes ces substances (déjà testé avec une racine de mangrove).

Si je nourris a 80% au congelé (mes grindals souffrent du froid et mes daphnies se remettent d'un choc reproductif  ##07 ) Sinon il y a 1jour de jeune et 2 jours où ils sont nourris avec ma préparation maison qui leur plait assez. Autrement ils chassent de l'alevins de guppys  ##17 

Mad qui commence à se frotter aux joyeux des apisto !  ##21

21default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 19:24

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Essaye de nourrir au sec plutôt qu'au congelé, le congelé c'est vraiment pas top niveau apport nutritif.
Si tu attend d'avoir des relation amicales avec un couple d'apisto (façon discus) tu t'es trompé de poisson! Hors période de reproduction les poissons sont presque toujours très territoriaux. C'est normal.

Il te sera très difficile a mon avis d'atteindre 5 avec juste des feuilles et des fruits d'aulne.

22default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 23:50

blurami


Membre : Accro
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Bonsoir,

Tu peux séparer ou les laisser ensemble dans le bac, si il y a assez de cachettes le dominé va pas se faire éplucher Wink
Surtout que les pulchra et les gephyra sont assez cools.

Pour la nourriture, tu peux donner que du congelé c'est pas un problème, je l'ai fais pendant près de deux ans sans soucis, mais il en faut de très bonne qualité et surtout varié  les produits, pas donner que des artemias par exemple. De plus les sauvages rechignent généralement le sec Wink
Ceci étant le vivant est quand même mieux. Tu peux alterner Wink

Pour obtenir un Ph 5 il  te faut une bonne eau osmosée à incorporer dans le bac. À cela tu rajoutes tourbe, feuilles et éventuellement des fruits d'aulne, mais attention ça colore énormément l'eau, et surtout il te faut un Kh/Gh très bas voir nul Wink

De cette manière j'ai réussi à descendre dans des Ph de l'ordre de 3.5/4 sans problèmes Smile

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

23default Re: Bac Apistogramma rositae le Mer 18 Déc 2013 - 23:58

Berg Hanger


Conseiller
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Pour répondre à cette question : est-il possible d'atteindre pH 5 avec seulement ces éléments ?Je ne crois pas... ou alors avec beaucoup de patience Smile Alors je te citerais en plus un produit efficace "l'extrait de chêne", mais une mauvaise utilisation et tu te retrouve avec des poissons faisant la planche, c'est un produit naturelle issue de la fementation des ecorces de chêne, ton ph pourra descendre à des valeurs extrémes... Par contre comme je l'ai dit

UNE ERREUR de dosage = couic de tes ecailles !!! Si tu ne connais pas ce produit, celui de Amtra est très bon... (donc très dangereux en cas de main lourde ou de précipitation) pour ma part je l'ai utilisé durant 8 années avec juste un soucis, que j'ai pu rétablir en agissant vite !!!

Le changement d'eau proposé par Cloclo peut être effectivement une bonne façon de mettre tes poissons en condition de ponte, si couple tu as... Si la situation ne s'arrange pas au bout de quelques semaine, pas de parade etc.... (3 semaines max), je pense que la séparation pour confirmer le sexe du poisson "femelle" serais le plus sage, une fois celà fais et si il s'avére que c'est une vraie femelle alors elle pourra être réintroduite en changeant, préalablement le decor de place, histoire de "casser" les repéres du mâle, qui aura eu tout loisir d"avoir pris ses marques... Car effectivement les Apistos malgrès leur "mini" taille, sont loin d'être des tendres entre eux (certains Apistos sont quand même assez calme).

Par contre pour le sec (sauf si il a une bonne marque à conseiller et qui lui apporte satisfaction avec ses Apistos, moi perso je suis preneur car je me relance bientôt dans les nains Smile ), je ne partage pas l'avis de Cloclo, le congelé (différent proie) + vivant en alternance, apporte normalement une nourriture équilbrés, du moins je n'ai jamais eu de soucis à ce niveau là, mais après chacun a sa technique et bien souvent différent petits chemins ménent sur la même route, mais certains Apistos refusent le sec, surtout les souches sauvages :/ sinon peut être envisager alternance vivant, congelé, sec.

Pour ton 540 litres, les maronii sont logiquement pacifique ce qui fais que dans la logique des choses ton apisto, sera "dominant" donc à même de se montrer sous son meilleur jour, pour M. altispinosa je ne sais pas si leur comportement sont identique M. ramirezi, un ami en avait, ils les décrivaient comme calme, mais "joueurs" et il en maintenait avec des apistos, je n'ai pas de connaissances sur cette espéce... Donc tu n'as pas la possibilité de l'isoler dans un 50-60 litres avec quelques poissons genre endler... ou guppy vu que tu en as déjà ?

Voir avec des personnes ayant des connaissances sur M.altis pour voir, si Apisto et M altispinosa peuvent cohabiter et si c'est le cas et que la situation, ne c'est pas arrangé entre tes deux apistos et que tu n'as pas de bac de libre alors, le 540 litres pourra être une solution, voir d'autres avis Wink

Cordialement

Berg Hanger

24default Re: Bac Apistogramma rositae le Jeu 19 Déc 2013 - 0:05

Berg Hanger


Conseiller
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Si tu as la possibilité, prends des endlers plutot que des guppy "classique", ils supportent facilement les eaux acides ph 5-5,5 et sont plus vif pour fuir une charge d'apisto protégeant sa progéniture ##06 

Cordialement

Berg Hanger

25default Re: Bac Apistogramma rositae le Jeu 19 Déc 2013 - 0:07

blurami


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour ma part pas besoin d'Amtra pour descendre à Ph5 Wink
De plus comme tu le dis c'est pas un produit inoffensif, à utiliser avec énormément de précautions quand on le connaît pas Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

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