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351default Re: 72L amazonien le Jeu 8 Jan 2015 - 17:55

blurami


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Salut Smile

Pour moi c'est de la connerie c'est histoire de consanguinité Rolling Eyes

Je m'explique en prenant en exemple les killiphiles qui perpétuent des souches depuis les années 80 et en gardant la même population de base et sans dégénérescence quelconque Wink

Puis dans la nature il y a de fortes chances que cela se produise aussi de temps à autres. Je vois mal un mâle ou une femelle Apistogramma parcourir des mètres de berges pour trouver un conjoint Razz
Et je parle même pas des petits trous d'eau où ont les trouvent le plus souvent Rolling Eyes

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352default Re: 72L amazonien le Jeu 8 Jan 2015 - 23:48

-cloclo-


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Il y a des articles scientifiques sur l'impact de la consanguinité chez les poissons, en particulier les cichlidés nains :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982206025711

J'ai survolé l'abstract et visiblement, la consanguinité à un impact réel, dans les conditions de l'étude, dès les premières générations.

Il y a ceci également, sur la truite arc en ciel :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0044848683904027

Il y en a d'autres mais généralement avec seulement l'abstract, si ça peut intéresser...

353default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 1:15

blurami


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Merci pour les liens je vais lire ça avec intérêt et on en reparle Wink

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354default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 10:24

lapsus


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Merci Cloclo.
SI quelqu'un peut faire un bilan en Francais, ce serait TROP cool

355default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 12:29

blurami


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Salut Smile

Je suis pas parfaitement bilingue mais il est dit à plusieurs reprises que les poissons, dans ce cas Pelvicachromis taeniatus "Moliwe", préfère se reproduire dans le cercle de la famille proche Wink

" Since we found no evidence for inbreeding depression, our results suggest that in P. taeniatus, inbreeding is an advantageous strategy."

Traduction:
"Depuis nous avons trouvé aucune preuve de la dépression de consanguinité, nos résultats suggèrent que chez P. taeniatus, la consanguinité est une stratégie avantageuse."

"Both sexes in the mating experiments thus actively favored to mate with close kin."

Traduction:
"Les deux sexes dans les expériences d'accouplement ont ainsi activement préféré à s' accoupler avec des parents proches."

Et on retrouve d'autres phrases du même genre par contre à part si j'ai mal traduit je n'ai trouvé à aucun moment qu'ils parlent de dégénérescence à s'accoupler entre frères et soeur....
Je suis peut être passé à coté Wink

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356default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 12:43

-cloclo-


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Bon j'ai vraiment survolé rapidement alors ##06
Il faut vraiment que je me mette à l'anglais aussi...

Faudrait que je regarde également l'article sur la truite mais il n'y a que l'extrait.

357default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 14:17

lapsus


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Merci Blurami, cela confirme ce que me m'avait expliqué Imrahil.
J'aimerai savoir si cela a été testé chez les africains...

358default Re: 72L amazonien le Ven 9 Jan 2015 - 17:33

-cloclo-


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Les américains tu veux dire. J'ai regardé je n'ai pas trouvé mais c'est déjà pas mal d’avoir une étude sur un cichlidé nain!

Pour la truite l'extrait laisse un peu sur sa faim, mais visiblement chez cette espèce cela a un impact négatif.
Enfin la plupart des amateurs disent que ça n'a aucune influence chez les CN, et la pour une fois il y a un article disant que c'est même un avantage chez ces poissons, alors te poses pas trop de questions.

359default Re: 72L amazonien le Dim 11 Jan 2015 - 10:51

Diabolo901


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La science a parlé! ##06

Merci pour ces articles et ce petit débat. Me voilà éclairé! Smile

Mais pour rebondir sur l'expérience avec la truite et ma question, je la posais parce qu'en cours on a appris que le placement de constructions sur un cours d'eau (barrage, écluses...) entraînait une perte de la mixité génétique qui pose un vrai problème!
Alors est-ce que c'est parce que les poissons de nos rivières ont toujours eu "l'habitude" d'aller et venir entre les cours et les plans d'eau, contrairement à nos CN américains qui vivent dans des trous la plupart du temps... ##22

360default Re: 72L amazonien le Dim 11 Jan 2015 - 12:17

blurami


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Salut,

Oui tout ça s'appel l'évolution et l'adaptation par rapport au milieu Wink
On ne peut en effet comparé le mode de reproduction d'un grand nageurs et qui a peu de prédateurs à un petit nageurs coincés dans une flaque et soumis à de multiples prédateurs Smile

Maintenant une génération voir deux de consanguinité peut aller mais au bout d'un moment il faut brasser dans le cas des grands nageurs/migrateurs Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

361default Re: 72L amazonien le Dim 11 Jan 2015 - 21:32

lapsus


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@-cloclo- a écrit:Les américains tu veux dire. .
non je parle bien des africain, moi je m interesse beaucoup au cichlidė du Tanganyika, et la les plus pointu avec qui j'ai communiquer conseil fortement la mixitė ...On en revient a la reflexion: petite flaque pas de soucis de consanguinitė / grand lac, rivière, le mėlange et 1 plus.

362default Re: 72L amazonien le Lun 12 Jan 2015 - 17:44

Diabolo901


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De toute façon, je doute de garder cette souche sur 10 génération, je vais surement passer sur une autre d'ici là, mais je ne sais pas encore la quelle... ##22 
J'ai bien Hongsloi! Smile

363default Re: 72L amazonien le Mar 13 Jan 2015 - 11:18

lapsus


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Suis pas fan mais faudrait que j'en voit en vrai.

364default Re: 72L amazonien le Mar 13 Jan 2015 - 11:44

Diabolo901


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J'aime bien les touches de rouge qu'ils ont, ils sont relativement "fin" et facile à se procurer Smile

365default Re: 72L amazonien le Mar 13 Jan 2015 - 13:17

lapsus


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Ce sera dans ton riparium?

366default Re: 72L amazonien le Mar 13 Jan 2015 - 17:48

-cloclo-


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J'en ai eu pendant longtemps, il doit encore y en avoir trace sur ce forum, en vidéo même (sinon taper "cloclo u" sur youtube).
En animalerie ils sont souvent vendus comme des macmasteri.

On peut trouver du sauvage sur le net et il y a une très belle souche sur la région lyonnaise de F0 X animalerie. Je trouve les souches d'animalerie pas très "jolies", souches pas très équilibrées en couleurs (trop de rouge n'importe ou).
Le point intéressant est que se sont de très bon parents, je n'ai jamais loupé une repro même avec des parents ne s'étant jamais reproduits avant. J'ai même retrouvé des petits bien vaillants après 1 mois de mise a sec d'un aquarium dans 1cm d'eau dans la décante, sans chauffage ni nourriture ##17

367default Re: 72L amazonien le Sam 17 Jan 2015 - 13:28

Diabolo901


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Je pense que je vais d'abord faire une deuxième repro avec les cacatuoides avant de changer, histoire de compenser celle ci (perte de la femelle et petits qui servent d'apéricubes pour la mâle ^^').
Et puis ça me laisse le temps de réfléchir ##06

Cloclo, c'est vrai que la coloration peut paraître anarchique par fois, mais j'aime bien la forme du corps une peu moins grossière que les cacatuoides Smile
Impressionnant ce petit! Et il a atteint l'âge adulte?

368default Re: 72L amazonien le Sam 17 Jan 2015 - 20:09

-cloclo-


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Faudrait demander a la personne a qui je les ai donnés, mais j'ai pas trop envie, elle est du genre pot de colle... Genre une mamie nouvellement passionnée d'aquario qui utilisait l'eau de son osmoseur pour diabétique pour les CN au point de ne plus en avoir assez pour elle^^. J'ai cru qu'elle allait faire un infarctus quand je lui ai dit que je blindais les aquariums de feuilles, on rencontre des personnes fabuleuses ##17
Je lui ai filé un super couple de la première génération, et toute leur portée.

369default Re: 72L amazonien le Dim 18 Jan 2015 - 13:08

Diabolo901


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Ah oui je comprends, je vais pas te demander de prendre ce risque ##15

Enfin j'aurai l'occasion de trouver d'autres témoignages d'ici mon acquisition Smile

370default Re: 72L amazonien le Mar 20 Jan 2015 - 17:11

blurami


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Salut Smile

Le A.hongsloi est une bonne espèce pour continuer dans le genre Apistogramma Wink
Assez haut de corps et comprimé latéralement tout ce que j'adore chez les nains Very Happy

Et comme tu le dis cela se trouve assez facilement Wink

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371default Re: 72L amazonien le Mar 20 Jan 2015 - 18:25

Diabolo901


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Ok merci pour ton avis Smile

Et (question sûrement bête) on maintient là aussi en couple, et non pas en trio?

372default Re: 72L amazonien le Mar 20 Jan 2015 - 19:35

-cloclo-


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Il n'y a AUCUN apisto qui SE maintiens en trio ##27
C'est une possibilité, grand un très grand bac, mais ça n'a jamais été une obligation, ni même un besoin.

373default Re: 72L amazonien le Mar 20 Jan 2015 - 22:33

Diabolo901


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Au moins c'est facile à retenir! ##27 

D'ailleurs, j'ai vraiment hâte de commencer mon riparium...! ##06

374default Re: 72L amazonien le Mer 21 Jan 2015 - 8:07

lapsus


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C'est certainement de ma faute a donné des idée de trio ou 3f/1M....##21
Moi je le fait: parce que a chaque fois que je dois chercher une femelle F2 je met tape 1h15 d'autoroute (allez)
Donc quand j'ai perdu ma premmière femelle Baenschi j'ai décider d'en rachetter 3. Et rebellotte la 2ème fois¨.
J'ai quand même un grand bac + un grand bac de secours.

375default Re: 72L amazonien le Mer 21 Jan 2015 - 13:29

blurami


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Il y a quand même quelques espèces qui peuvent se maintenir en petite colonie et ça même dans nos bacs comme le diplotaenia par exemple Wink

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