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1default Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 22:34

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Comme je viens de mettre en route mon aquarium, j'utilise le système de fertilisation dennerle.
Celui-ci est composé de 3 produits : V30, S7 et E15 (fer). J'introduis en plus du TR7.

Ma question porte sur le E15. Comme le volume net de mon aquarium est de 190l, je dois mettre deux comprimés de E15 une fois par mois dans l'aquarium.
Je ne suis pas certain de la manière d'introduire les comprimés dans l'eau (il n'y a rien à ce sujet dans le mode d'emploi). Je laisse simplement tomber les comprimés dans l'eau et ils se déposent sur le sol. Cela fait trois jours qu'ils sont sur le sol mais ils se dissolvent très lentement et ils sont donc toujours entier sur le sol.
Est-ce normal? Faut-il juste les déposer sur le sol? Ne vaudrait-il pas mieux les enterrer par exemple?

Merci.

2default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 22:40

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonsoir,

Oui, elles se dissolvent lentement, c'est normal.

Mais tu sais, la gamme Dennerle est coûteuse quand même... et pas forcément des plus complètes ( concentration en potassium notamment qui peut être trop faible pour certains bacs)...

Ajouter comme ça un forfait de fer n'est pas forcément la meilleure des idées pour moi... un ajout supplémentaire de fer (en plus de l'apport d'un engrais dit complet de qualité) n'est pas toujours nécessaire...

Je ne connais pas ton bac (plantation, éclairage, CO2 ou pas etc) mais en partant sur du Flourish Oligo + K2SO4 (sulfate de potassium) + easylife nitro ou KNO3 (apport de NO3) + easy life fosfo ou KH2PO4 (apport de PO4) qui est déjà une bonne base de fertilisation et de très bons produits, cela te reviendrait sûrement moins cher...

3default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 23:18

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

J'essaie d'avoir un bac bien planté mais je commence alors j'y ai mis quelques plantes (16 plants) et maintenant, j’attends pour voir les plantes qui vont se développer. Après une grosse semaine, je pense que toutes les plantes sont entrain de se développer (ainsi que les algues!)
Que voudrais-tu savoir sur les plantes que j'ai dans le bac?
J'injecte du CO2 et l'éclairage viens de passer de deux rampes aquatlantis easyled (104W au total) à une seule rampe easyled de 52W. J'essaie de limiter la prolifération des algues en espérant que les plantes vont prendre le dessus.

Ce n'est pas le prix qui m'intéresse, mais la qualité du produit. J'ai commencé au hasard avec du dennerle. J'en ai reçu avec le substrat dennerle. Comme il y avait de la documentation sur le site de dennerle et que dennerle avait l'air de fournir un système de fertilisation complet, je me suis dit pourquoi pas. Je suit le mode d'emploi dennerle à la lettre. Avant hier, c'est la troisième fois que je mettais le produit de fertilisation et la première fois que je mettais le fer dans l'aquarium.

Maintenant, lorsque j'aurai épuisé mes réserves de produit dennerle, je peux en changer, mais bon, si j'en change, ce n'est pas pour le prix mais parce que le produit de remplacement est meilleur que celui de dennerle. Quel est d'après toi le meilleur système de fertilisation qui en même temps n'est pas nocif pour les crevettes? Tu m'as proposé beaucoup de produits ci-dessous, mais je suppose que je ne dois pas mettre tout ces produits dans l'aquarium?

4default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 23:21

choup'


Modérateur
Modérateur
Tu viens de le mettre en route le bac ? il ne faut surtout pas fertiliser... il faut attendre une vraie reprise des plantes et commencer à demies doses... Sinon les algues risquent d'en profiter !

Tu as une photo stp ?

Pour moi, ajouter les éléments, notamment les macro éléments ( NO3, PO4 et potassium) séparément est la solution la plus raisonnable plutôt qu'un forfait... assez concentré en fer d'ailleurs.

5default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 23:36

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Deux photos :





Ces photos ont 8 jours, je n'avais pas encore d'algues sur les plantes (mais j'en avais déjà sur le sable) et je n'avais pas encore eu d'eau verte.



Dernière édition par superloupiot le Mar 19 Nov 2013 - 23:38, édité 1 fois

6default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 23:38

choup'


Modérateur
Modérateur
Quelle est ta filtration ?

Tu comptes replanter ?

7default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 19 Nov 2013 - 23:49

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Et bien comme j'ai mis un stérilisateur UV de Eheim pour combattre l'eau verte, j'ai remplacé ma pompe 1000 l/h par une pompe 600 l/h (que je possédait de mon aquarium d'il y a dix ans) afin que le débit dans le stérilisateur se situe dans la bonne zone de fonctionnement (pour combattre l'eau verte, max 800 l/h et pour combattre les bactéries, max 400 l/h). Avec 600 l/h, je me suis dit que je tuerais les algues en suspension et les spores et que je n'éliminerais pas complètement les bactéries.

Par contre, je suis entrain de me demander si je ne repasserais pas sur la pompe 1000 l/h au travers du stérilisateur. Note que lorsque j'avais la pompe 1000 l/h, javais réduit son débit parce que autrement le courant me paraissait trop fort! Donc, je ne sais pas trop quoi penser au niveau du débit idéal dans mon aquarium.
Dans la décante du milieu, j'ai mis du SERA siporax professionnel (des petits tubes poreux). Au dessus, de la ouate de perlon et encore au dessus, de la fibre SERA. Mais je me dis que la fibre SERA ne sert pas à grand chose et je me demande si je ne la retirerais pas.

Alors oui, je compte encore ajouter des plantes. Mais je pense plutôt à mettre des plantes qui ne montent pas trop haut. J'ai déjà assez de plante qui montent en hauteur avec l'echinodorus et les cabomba.
J'aurais aimé mettre une plane gazonnante sur une petite partie de l'aquarium mais je dois encore chercher son nom car je ne le connais pas.

8default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 3:31

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Effectivement la fertilisation intervient bien trop tôt.
Par ailleurs il faudrait que tu "blindes" ton bac avec des plantes à pousse rapide comme les Ceratophyllum et les Pistias en surface, quitte à les enlever plus tard.
Si tu mets beaucoup de flottantes, tu peux remettre le 2° Easy-Led sinon attends la reprise ou plus de plantes pour le remettre.
2 rampes Easy-Led c'est un bel investissement mais au démarrage du bac, avec insuffisamment de plantes faciles, de flottantes et l'erreur de la fertilisation, c'est la pousse assurée des algues.

9default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 19:10

superloupiot


Membre : Habitué
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Bonsoir à tous,

OK, je dois arrêter la fertilisation, mais quand dois-je la reprendre? Quel est l'indicateur?
Pour les plantes, je vais étudier la question.

Choup, quel était le but de tes dernières questions?

10default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 19:21

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonsoir

Pour savoir pour t'aider sur la fertilisation. Trop de plantes hautes ? Avec seulement deux ? A mon avis tu peux en rajouter hein... ton bac fait 190 litres...

N'hésite pas à ajouter des plantes qui poussent vite comme de la ludwigia repens, hygrophila polysperma et ou corymbosa, ceratopteris, rotala rotundifolia etc...

On ne fertilise que lorsque les plantes reprennent vraiment.. et à demies doses...

Tu restes sur cette fertilisation alors ?

Le stérilisateur, pas besoin de le laisser en permanence. Me semble qu'on en avait parlé..

11default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 21:21

superloupiot


Membre : Habitué
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OK, je vais analyser toutes les plantes listées.
Pour la fertilisation, je compte terminer les flacons que j'ai chez moi lorsque les plantes reprendront à moins que tu me le déconseille carrément.
Ensuite, je veux bien passer sur une autre fertilisation, mais laquelle exactement.

Pour le stérilisateur, comme annoncé dans un autre post, je ne le déconnecte pas. J'éteindrai simplement la lampe UV.

A ton avis, le fait de rajouter des plantes peut-il résoudre le problème des algues sur le long terme? J'ai également lu que le stérilisateur détruisait les spores d'algues. N'aurais-je pas intérêt à le laisser branché un peu plus longtemps pour limiter le plus possible la prolifération d'algues que j'ai actuellement?

12default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 21:25

choup'


Modérateur
Modérateur
J'ai déjà eu et vu des bacs pleins d'algues avec un stérilisateur Very Happy Les algues se reproduisent très vite...

Moi je partirais sur la gamme easy life ou flourish + poudres (notamment K2SO4... les autres énoncées à voir...).

Les plantes sont tes meilleures alliées pour lutter contre les algues.

13default Re: Système de fertilisation dennerle le Mer 20 Nov 2013 - 22:21

superloupiot


Membre : Habitué
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OK, merci.

J'irai voir ce que le revendeur local a comme plante.
Je lui demanderai quelles sont celles parmi les disponibles qui sont à pousse rapide.

14default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 26 Nov 2013 - 7:40

superloupiot


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Bonjour,

J'ai regardé les produits flourish, il y en 3 : flourish, flourish excel et flourish iron.
Je présume que je n'ai pas besoin de flourish excel vu que j'injecte du CO2?
Concernant flourish iron, dois-je également en mettre dans l'eau ou pas?

Pour le K2SO4, comment le trouver? Quel est le nom du fabriquant du produit?

Merci.

15default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 26 Nov 2013 - 8:22

choup'


Modérateur
Modérateur
Salut

L'iron c'est du fer... on n'en ajoute que si besoin car le flourish classique en apporte déjà.

Le K2SO4 c'est de la poudre... c'est le nom chimique du sulfate de potassium. Tu en trouves notamment sur aquascape.

16default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 26 Nov 2013 - 12:48

superloupiot


Membre : Habitué
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Salut,

Dans ce cas, comment savoir si'il ne manque pas de fer?

Concernant le sulfate de potassium, la molécule apporte également un atome de soufre.
N'est-il pas préférable alors d'utiliser du Flourish potassium?

Je présume également que Flourish apporte du potassium. Comment savoir s'il faut en plus de cela ajouter du potassium supplémentaire?

Merci.

17default Re: Système de fertilisation dennerle le Mar 26 Nov 2013 - 20:58

choup'


Modérateur
Modérateur
Salut

Le flourish potassium ou easy life kalium ne sont pas économiques comparé au K2SO4... Je n'ai pas constaté de problèmes avec l'ajout de cet élément...


Il faut observer tes plantes pour le fer... s'il y a des chloroses caractéristiques...

Aucun engrais que je connaisse n'apporte assez de potassium visiblement... je vois une sacré différence si je n'en ajoute pas...

18default Re: Système de fertilisation dennerle le Jeu 28 Nov 2013 - 19:32

superloupiot


Membre : Habitué
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Bonsoir choup,

J'ai comparé le système de fertilisation de dennerle avec le flourish (Seachem).
Le système de fertilisation dennerle est un système qui s'établit sur 4 semaines dans lequel on donne du S7 Vitamix une fois par semaine, du E15 (Fer) une fois par mois et du V30 Complete une fois par mois.
Le flourish est un système dans lequel on donne une dose chaque semaines (voir deux si nécessaire).
Sur 4 semaines, le système de fertilisation dennerle est beaucoup plus riche que celui de Seachem. Par exemple, il à 8.5 fois plus de K2O avec dennerle que saechem, 13 x plus de manganèse, 11 fois plus de molybdène, 52 fois plus de cuivre!, 8 fois plus de zinc et 6.5 fois plus de souffre. Ces chiffres sont pour une dose par semaine de flourish. Si on donne deux doses, il faut diviser les chiffres par 2.

Un des avantages que je vois au système dennerle, c'est qu'il est plus riche en potassium.

Par contre, au niveau du fer, le système de dennerle n'est que de 1.4 fois plus riche sur une période de 4 semaines (lorsque l'on ajoute le E15) mais est 3.28 fois plus faible chaque semaine car le S7 Vitamix en contient moins que le Flourish. Je pense que le flourish à l'avantage de mieux répartir  l'apport en fer dans le temps.

Le système dennerle contient également du Lithium, du Nikel, de l'aluminium et du vanadium alors que le flourish n'en contient pas. Mais à ma connaissance (d'après ce que j'ai lu sur la fertilisation des plantes), ces 4 éléments ne sont pas nécessaires.

Par contre, la ou il y a une vraie différence, c'est que le flourish apporte du P2O5, du calcium et du chlore alors que dennerle n'en apporte apparemment pas du tout.

J'ai lu que le chlore était un élément essentiel pour que les plantes assimilent le reste des oligo-éléments.
Pour les personnes comme moi qui ne mettent que de l'eau osmosée dans leur aquarium avec une minéralisation pas sel spécialisé, je me demande s'il n'y a pas une carence systématique en chlore.
En ce qui concerne le phosphore (P), je ne sais pas quoi en penser. Habituellement, on fait plutôt la chasse aux phosphates, mais de là à ne pas en avoir du tout, ce n'est peut-être pas très bon non plus?

Pour le calcium, il y en a dans le sel que je mets dans l'eau.

Au final, vu la carence en chlore, je pense que je vais immédiatement passer flourish! Cependant, aujourd'hui, je constate que mon KH reste stable dans l'aquarium, ce qui indique que rien ne vient en modifier la valeur.
Comme dans le flourish il y a du calcium, je me demandais si cela n'aurait pas un impact sur le KH?

Mais bon, quoiqu'il en soit, je vais essayer le flourish.

19default Re: Système de fertilisation dennerle le Jeu 28 Nov 2013 - 20:25

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonsoir

Tu as replanté ton bac ?
As-tu une photo pour voir l'évolution stp ?

Le flourish est un très bon produit, qui a largement fait ces preuves ! Il n'a pas d'effet visible sur le KH...
Pour l'apport de potassium, tu as le sulfate de potassium... c'est économique en plus ^^.

Il arrive souvent qu'en bac bien planté on ajoute des PO4... à l'aide de KH2PO4 ou easy life fosfo...
De même pour les NO3 avec le KNO3 ou easy life nitro...

Tes paramètres en sont où ?

Reste à voir ton choix définitif de plantes... parce que là, ton bac n'est pas hyper planté et les plantes que tu as ne sont pas des plus exigeantes...

20default Re: Système de fertilisation dennerle le Jeu 28 Nov 2013 - 22:41

superloupiot


Membre : Habitué
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Bonsoir choup,

Oui, j'ai ajouté des plantes. Voici quelques photos:

Photo 1   Photo 2   Photo 3   Photo 4   Photo 5   Photo 6   Photo 7   Photo 8   Photo 9

Photo 1: tu verras que j'ai une sorte de nénuphar à droite au pied de la souche (que l'on revoit en plus gros plan sur la photo 5, plante ajoutée samedi passé). Cette plante me plait et j'en ai acheté une pour voir si elle tient le coup. Hier, elle a fait une nouvelle feuille qui s'est ouverte aujourd'hui. Je compte en racheter 3 ou 4 et les mettre l'une contre l'autre pour faire un massif. Je vais essayer de les laisser monter de quelques cm.

Photo 3 : jai ajouté samedi passé deux plantes que tu trouveras dans le coin de l'aquarium (plantes au reflets rosés).

Photo 5 et Photo 7: On peux voir que l'échinodorus n'est pas au meilleurs de sa forme. Il a pas mal de feuille jaunies et presque complètement décolorées. Il était déjà comme cela avant que j'ajoute de l'AlgExit. Mais il était couvert d'algues filamenteuses. Je pense que c'est une des raisons de sa dégradation.

Photo 6: j'ai ajouté samedi passé la plante de gauche qui monte en hauteur (la plus haute des deux plantes).

Photo 8 : deux crevettes qui font la causette. Attention, je n'ai pas eu leur consentement pour mettre leur photo sur internet.

Photo 9 : Des cardinalis qui viennent pour la photo.

Au niveau des paramètres, je viens de les mesurer sauf pour KH et GH qui ont été mesuré samedi passé mais qui sont en général stables.
PH : 6.7 à 6.9
KH : 5
GH : 9
NH4 : 0
CU : 0
NO3 : 0
FE : 0
NO2 : 0
PO4 : 0
Température : 24.5°C.
Les tests que j'utilise sont valables jusqu'au 08/2015.

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