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1default Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 21:40

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

J'ai un KIT CO2 Dennerle avec un diffuseur d'origine, le truc en plastique tout en longueur, je ne sais pas si cela viens de là mais j'ai pas de retour intéressant avec cet apport de CO2. Je m'explique, cela fait 6 mois que j'injecte du co2 à auteur de 50bpm mais les plantes ne poussent pas plus, le ph stagne à 7, il était à 7.5 avant la diffusion.
Ma question est: n'est ce pas le diffuseur qui me fait perdre le CO2?Les bulles sortent assez grosses mais arrivées en haut du diffuseur elles sont minuscules.
Le diffuseur n'est pas placé dans le courant du rejet de filtration.
Pouvez vous m'apporte vos conseils?
merci d'avance

2default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 21:55

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

A priori, si les bulles arrivent petites au dessus c'est que le CO2 est bien dissout dans l'eau.
Si ton KH est trop élevé, il peut empêcher le pH de descendre.

Quel est le KH de ton eau?

3default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 21:56

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Tout d'abord merci de prendre le temps de me répondre.
Mon KH est de 4 GH 4 également (test en gouttes JBL)

4default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 22:14

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Hmm, étonnant d'avoir un GH égal au KH, en général le GH doit être plus élevé que le KH.

Dans mon cas, aquarium de 190l d'eau net, avec un KH de 4.5 à 5, 28 bpm de CO2, j'ai un pH qui oscille entre 6.73 au matin et 6.91 au soir.

Quelle quantité d'eau as-tu dans ton aquarium? As-tu beaucoup de plantes?
Comment mesures-tu le pH et ou as-tu placé le diffuseur?

5default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 22:17

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
J'ai 180l NET
J'ai environ 15 plantes.
Je mesure le ph avec le test gouttes JBL
Le diffuseur est placé au bout de l'aquarium mais pas du tout dans le courant du rejet de filtration.

6default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 22:32

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
En fait, tes paramètres sont comparables aux miens.
Il existe une relation entre KH, pH et concentration de CO2.
Pour un KH de 4, la valeur idéale du pH est de 6.7
Je me dis que le problème viens peut-être de la manière dont tu mesure le pH car avec un test en goutte, il est difficile de faire la différence entre un pH de 7 et de 6.7. Quel est d’ailleurs ton objectif de pH?
Peut-être as-tu déjà un pH légèrement inférieur à 7.

Cela ne m'étonnerait pas que si tu réduis ton nombre de bpm à 30, ton pH restera à la même valeur qu'actuellement. C'est peut-être a essayer en réduisant petit à petit le nombre de bulle par minutes et en mesurant l'impact sur le pH (à faire sur plusieurs jours d'affilées car le résultat d'une variation de l'injection de CO2 ne se voit qu'après un jour).

Une autre cause de l'augmentation du pH est la durée et l'intensité de l'éclairage. Plus tu éclaire fort et longtemps et plus les plantes consomment le CO2. D'ailleurs, pour toi voir si tes plantes sont "actives", tu peux mesurer le pH au matin juste à l'allumage de ton éclairage et mesurer le pH au soir juste à l'extinction.
Le pH au matin doit être plus bas qu'au soir car les plantes ne consomment pas de CO2 la nuit (elles en produisent).
A quelle heure de la journée en général fais-tu la mesure du pH?

7default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 22:37

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je vise un PH au alentour de 6.5.
Je mesure le PH avant la diffusion de co2 je suis à 7,5 et en fin de journée je suis à 7 environ mais comme tu dis il est difficile de faire la différence entre les couleurs.
J'ai pourtant le test PH 6/7.6 je crois quelque chose comme ça.
L'éclairage est deux fois 45w de 12h à 20h.
Merci de ton aide

8default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Dim 24 Nov 2013 - 22:48

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Quand tu dis que tu mesures le pH avant la diffusion de CO2, cela sous entend-il que tu coupes l'injection de CO2 à certain moment de la journée ou de la nuit?

Si en fin de journée, tu es à pH 7, en matinée tu devrais être un peu plus bas. Pourquoi n'est-ce pas le cas?

Normalement, tu as dû recevoir un test CO2 longue durée? Que dit ce test au niveau de la concentration de CO2?

Concernant ton objectif de pH à 6.5, si tu désires le réguler par injection de CO2, pour moi, il vaudrait mieux avoir KH de 2 avec une régulation de l'injection de CO2 automatique dans ce cas là!

9default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 9:25

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,
Oui je coupe le co2 en fin de journée je l'allume en même temps que l'éclairage à 12h et se termine à  20h30.
Je ne sais pas pourquoi j'ai un PH plus bas le soir que le matin.
Je t'es fait une analyse ce matin à 9H (donc sans co2).
Voici le résultat en image Wink





Avec un KH de 3
GH de 4
Je te refait le test vers 16h pour comparer.

10default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 15:59

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Voici le résultat des tests de 16h soit après 4h de diffusion de CO2




La couleur est plus verte mais ne rentre pas trop dans les cases...

11default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 20:11

superloupiot


Membre : Habitué
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Salut,

Bon, je ne vois pas trop comment ton test fonctionne, j'ai l'impression qu'à 16h, tu es plutôt à 7.2 voir plus haut que à 7.

Mais bon, le pH dépend directement de la concentration de CO2 dans l'eau. Plus la concentration en CO2 est élevée, plus le pH diminue. Le fait que le pH soit plus haut au matin qu'au soir indique que au matin la concentration en CO2 dans ton eau a diminué.
Bien sûr, pendant la nuit, les plantes produisent du CO2, mais à mon avis, beaucoup moins que la quantité que l'on injecte lorsque l'on fait de l'injection de CO2.
Je pense que pendant la nuit, comme tu arrêtes l'injection de CO2, le CO2 qui se trouvait dans l'eau s'en échappe et ainsi, la concentration globale diminue.
D'autre part, à moins que ton aquarium soit dans une pièce noire en journée, la clarté du jour suffit à déclencher la photosynthèse et donc avant 12h, tes plantes consomment le rare CO2 qu'il reste dans ton aquarium et ce même si tes lampes sont éteintes. Du coup, à 12h, il ne te reste pratiquement plus de CO2 dans l'eau (et donc tu as un pH élevé) et tu est obligé d'introduire ton CO2 à grande quantité pendant les 8 heures qui suivent pour rattraper le coup (tu n'arrives d'ailleur pas en dessous de pH 7).
Si j'étais toi, je changerais mon profil d'injection. J'injecterais moins de bulle par minute mais 24h/24.
Tu pourrais commencer par 25 bpm en continu et monter de quelque gouttes à la fois chaque jour jusqu'à ce que tu obtiennes le pH voulu. Il faudrait le mesurer au matin et au soir. Mais à mon avis, la variation de ton pH sur une journée serait plus faible avec cette méthode. Dans mon cas, j'ai une variation de pH de 6.7 à 6.9.
Maintenant, avec un KH de 3, je ne descendrait pas en dessous de pH 6.6. L'idéal est de ne pas passer au dessus de 20 mg/l de CO2.

Si toute fois, tu ne désires pas changer ton profil de diffusion, tu peux toujours essayer de changer de réacteur, mais je suis sceptique quand au résultat.
Personnellement, j'ai commencé comme toi avec un kit dennerle space evolution dans lequel se trouvait le diffuseur de dennerle (le flipper). Je trouve deux inconvénient à ce diffuseur : il est imposant et disgracieux et il lui faut quelque jour pour bien fonctionner (il faut attendre la formation d'un petit film de je ne sais pas quoi pour que les bulles ne s'agglutinent plus). Dans ton cas, vu que tu dis que les bulles sont grandes au départ et petites à l'arrivée, je pense que le CO2 se dissout bien dans l'eau.
Je n'ai pas eu la patience d'attendre que ce diffuseur fonctionne bien (car trop encombrant) et j'ai essayé le reactor 100. Ce réacteur est beaucoup plus petit et discret. Il avait l'air de bien fonctionner vu que mon pH a diminué avec 28 bpm. Mais il créait beaucoup de petite bulles qui restaient en surface et je suis alors passé sur l'atomizer. L'avantage que je trouve à ce diffuseur est qu'il se met entre la sortie de la pompe et l'entré de l'eau dans le bac. Il n'est donc pas visible et il ne crée pas de bulles!
Il est pour l'instant en test et j'observe que mon pH est de 0.1 plus élevé qu'avec le reactor 100. Mais je n'en tire pas encore de conclusion parce que en même temps que je l'ai placé, j'ai augmenté un peu le débit de ma pompe et j'ai ajouté des plantes.

Par contre, n'ayant pas réellement utilisé le flipper, je ne peux pas le comparer au reactor 100 ni à l'atomizer.

J'espère ne pas avoir été trop long.##06

12default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 21:33

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
MERCI MERCI beaucoup d'avoir pris tout ce temps pour comprendre mon problème.
Je vais donc essayer ta solution d'injecter 24h24. C'est ce que tu fais toi, j'ai vu sur le forum que c'était pas judicieux de diffuser 24h/24h.
Je vais donc réduire à 25 bpm et je vais bien voir.
Ensuite si cela ne bouge pas je changerais le diffuseur, le reactor 100 il vaut combien?
Merci encore.
Max

13default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 21:41

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Pour le reactor 100, il est à peu près à 12€ au poisson d'or.

Si tu changes ta manière de diffuser ton CO2, tu devrais commencer dés ce soir pour ne pas perdre le bénéfice de ce que tu as injecté de la journée. Comme tu es maintenant au maximum de concentration CO2, tu peux commencer prudemment avec 20 bpm.
Demain matin, mesure ton pH et s'il a augmenté par rapport à la mesure du soir, tu peux déjà augmenter au alentour de 25 bpm, sachant que dés que la lumière s'allumera les plantes consommeront du CO2 et tendront à faire descendre le pH.

14default Re: Quel diffuseur pour un Dennerle 300 le Lun 25 Nov 2013 - 21:48

max44


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok ça marche. Je pourrais commencer que demain je suis en déplacement.

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