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26default Re: Projet de loi le Dim 8 Déc 2013 - 8:42

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Ce genre de soucis ne touche pas que l'aquariophilie, il est de coutume en France par certains de vouloir verrouiller et contrôler le monde des loisirs, sous des prétextes sécuritaires ou de salubrité publique, le pire c'est que la plupart du temps ils y arrivent.
Les lobby sont puissants et sont bien rodés à ce genre de coup en douce. Avouez que les médias ont peu parlé de ce projet de loi.
Bien sûr qu'il y a besoin de moraliser certaines choses, mais l'espace de liberté se réduit de façon importante.


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27default Re: Projet de loi le Dim 8 Déc 2013 - 10:07

gaetan.M


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
sinon si certain veulent essayer de sauver l'aquariophilie, voici une pétition proposer par ProNatura.

https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/petition-pour-la-defense-de-l-elevage-familial-et-de-loisir-des-expositions-et-concours-d-animaux-contre-le-harcelement-textuel-et-l-asphyxie-de-notre-economie

Et oui les média n'est parle pas et on se demande bien pourquoi...Le problème n'est pas français,il est européen.



Dernière édition par gaetan.M le Dim 8 Déc 2013 - 11:28, édité 1 fois

28default Re: Projet de loi le Dim 8 Déc 2013 - 10:19

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Il y a un souci avec ton lien #35 


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

29default Re: Projet de loi le Dim 8 Déc 2013 - 11:29

gaetan.M


Membre : Occasionnel
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@willshah a écrit:Bonjour !

Il y a un souci avec ton lien #35 
bonjour,

merci de l'avoir signalé. le souci est réglé.##05 

30default Re: Projet de loi le Dim 8 Déc 2013 - 12:04

chouco


Membre : Accro
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Pour moi c'est fait ##27 

31default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 21:21

Diabolo901


Membre : Accro
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Bonjour à vous,
Je viens de lire avec attention tout ça et je suis un peu perdu et abattu...

Je trouve que ce projet est trop extrémiste... Certes ça ne ferait pas de mal à certaines animaleries de rehausser les exigences de maintenance, mais il faut rappeler que les poissons en animalerie ne sont pas la pour rester. Ils sont dans des bacs de "transitions" avant de rejoindre un aquarium que les amateurs (ou passionnés) auront bien préparé.

Je ne suis clairement pas pour cette loi qu'on se le dise, mais il faut aussi la nuancer... Interdire les échanges entre particuliers et les bourses: aberration!
Réglementer l'acquisition d'animaux exotiques: oui et non... Il y a le jour et la nuit. Ça pourrait être une bonne chose dans le sens où ça éviterait que le mec qui vient d'avoir sa paye vienne acheter l'aquarium et tout le matériel et les poissons dans la foulée juste parce que c'est beau... (j'ai vu un couple qui voulait acheter un couple de discus (2x250€ svp) alors qu'ils avaient 100l et qu'ils les trouvaient beaux!).
Mais il est clair que ça va devenir le parcours du combattant (sans mauvais jeu de mot Wink ) pour obtenir le moindre poissons...

Et sans parler des petits commerces aquariophiles (ce que j'envisage de monter) qui ne risquent pas de faire beaucoup de client avec un combattant à 20€ pour reprendre Horlack...

32default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 21:53

gaetan.M


Membre : Occasionnel
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@Diabolo901 a écrit:mais il faut rappeler que les poissons en animalerie ne sont pas la pour rester. Ils sont dans des bacs de "transitions" avant de rejoindre un aquarium que les amateurs (ou passionnés) auront bien préparé.

certes c'est le cas mais quand même. les combattant dans de l'eau froide c'est normal pour toi? Les poissons mi dans les bacs de ventes sans acclimatation c'est normal?

réglementer l’acquisition d'animaux exotique? oui et non. Pour les espèces sauvage oui pour le reste non, Les vendeurs devraient être obliger de conseiller sérieusement les clients et non faire du chiffre.

certes les petits commerces vont en pâtir d'avantage. mais les petits commerces sont t'ils encore viable? Malheureusement je ne pense pas que se soit le cas.

Je te souhaite bon courage dans ton projet

33default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 21:59

moiectou


Modérateur
Modérateur
Les petits commerces sont encore viable , suffit de voir le magasin Abysse , dés l'instant où ils vendent de bon poisson le client y retournera


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construction d'un 2000L en bois

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34default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 22:02

choup'


Modérateur
Modérateur
+ 1 Moiectou !

A Dijon il y a une petite animalerie indépendante qui existe depuis 40 ans et qui semble bien résister face à la crise  ##06 

Les produits et vivants y sont certes vendus un peu plus chers que dans les grandes enseignes mais je préfère et suis prêt à mettre un peu plus cher pour avoir de la qualité et surtout éviter de rencontrer certaines horreurs que je peux voir par ci par là...

35default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 22:07

Diabolo901


Membre : Accro
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Ah ça c'est sur que je ne trouve pas ça normal que les combattants soient maintenant sans chauffage... bien que je commence à voir des lampes chauffantes au dessus des verres...
De même pour l'acclimatation ça n'est pas normal!

Vous allez peut-être me prendre pour un idiot, mais (désolé si je ramène à moi) si j'arrive à mener à bien mon projet, il est clair que je me renseignerai sur l'installation de mon client avant de lui vendre (ou non) quoique ce soit!

Et je suis d'accord sur la régulation de l'acquisition d'espèces sauvages à la limite. Bien que ce n'est pas n'importe qui qui les commande...

36default Re: Projet de loi le Mar 10 Déc 2013 - 23:42

moiectou


Modérateur
Modérateur
Il faut savoir aussi que les espèces sauvage sont en grande partie maintenue par des passionnés , et que la maintenace sauvage peux être considéré comme de la préservation d'espèce , il y a de cela quelque mois le ZLS a fait tourné une annonce concernant un poisson extrèment rare pour pouvoir diffuser au max les descendants pour sauver cette espèce

Il est vrai aussi que maintenant certaines personnes maintiennent du sauvage juste pour dire d'avoir du sauvage , dés l'instant où les finances le permette


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37default Re: Projet de loi le Mer 11 Déc 2013 - 7:34

Diabolo901


Membre : Accro
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C'est là qu'ils se tirent une balle dans le pied avec ce genre de projet...
Je ne sais plus si ça a été dit mais, en interdisant les échanges entre particulier et les bourses, toutes les repros devront être détruites et donc le concept de "bien-être des animaux" je ne le retrouve pas tellement là...!

38default Re: Projet de loi le Mer 11 Déc 2013 - 18:04

paul78


Membre : Accro
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Bonsoir,

il y a une pétition contre ce fameux article 24 :

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/pour-que-ne-soit-pas-adopt%C3%A9-l-article-24-du-projet-de-loi-d-avenir-pour-l-agriculture?share_id=rCthbNIvBX&utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition

39default Re: Projet de loi le Mer 11 Déc 2013 - 21:06

Horlack


Modérateur
Modérateur
@paul78 a écrit:Bonsoir,

il y a une pétition contre ce fameux article 24 :

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/pour-que-ne-soit-pas-adopt%C3%A9-l-article-24-du-projet-de-loi-d-avenir-pour-l-agriculture?share_id=rCthbNIvBX&utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition

A la limite je demande aux responsables du Forum, de faire exceptionnellement une news-letter envoyée à tous les inscrits du forum afin de les alerter sur la situation préoccupante qui se profile au loin.
Dire "non, pas de news-letter de masse", alors que vous les moyens de communications de masse, ne semblerait pas judicieux.
De plus, ce post, est au fin fond du forum, et tout le monde ne va pas forcément dans toutes les sections du forum pour voir celui-ci.

Les usagers lisent plus souvent leur email qu'un message parmi des milliers ou en post-it.
Quelques part, j'estime que les Responsable/Administrateur ont un devoir d'alerte envers tous leurs adhérents.


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

40default Re: Projet de loi le Ven 13 Déc 2013 - 9:41

mine


Modératrice
Modératrice
@Horlack a écrit:
Quelques part, j'estime que les Responsable/Administrateur ont un devoir d'alerte envers tous leurs adhérents.

Ton estimation est toute personnelle .

Le libre arbitre s'applique à chacun . S'informer sur les lois aussi .


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


41default Re: Projet de loi le Sam 14 Déc 2013 - 17:58

tyrano34


Membre : Occasionnel
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Ok j'avais pas vu votre sujet car j'en ai fait un autre plus détaillé ici : http://www.forumaquario.org/t109193-la-verite-sur-nos-poissons#1315689

Si vous voulez le fusionner c'est bien, merci

Je vois que la modération ne veux pas diffuser l'information en newletter ce que je trouve bien dommage, maintenant si je peux apporter des éléments pour éclairer mon homologue webmaster de la situation en Europe et dans le monde , je suis à son entière disposition.

Je vois que vous avez un petit souci avec la tva, alors rien de mieux que de servir à la source : http://www.syndicat-animaleries.org/pages/informations-fiscales/tva-novembre-2013.html

La TVA de 7% sur le vivant va passer à 20 % Le 1 juillet 2014 (comme par hasard en été) Merci l'EUROPE Sad

Les médias ont mélangé les dates.

http://www.syndicat-animaleries.org/pages/manifestation-du-9-decembre-2013.html

Juste un fait que j'ai oublié de vous dire les listes restrictives sont de retour et ce n'est pas que les poissons qui sont visé par les lobbies mais les animaux de compagnie en général surtout les nac

Certains de mes confrères webmasters de forum de France ont commencé à informer leurs membres maintenant nous pouvons communiquer une information sans prendre partie après libre à chacun de signer la pétition mais vu la situation il me semble que c'est notre devoir d'informer nos membres Wink

http://www.aqualifestyle-france.com/

42default Re: Projet de loi le Dim 15 Déc 2013 - 18:47

natsu00


Membre : Accro
Membre : Accro
@Diabolo901 a écrit:

Vous allez peut-être me prendre pour un idiot, mais (désolé si je ramène à moi) si j'arrive à mener à bien mon projet, il est clair que je me renseignerai sur l'installation de mon client avant de lui vendre (ou non) quoique ce soit!

Et je suis d'accord sur la régulation de l'acquisition d'espèces sauvages à la limite. Bien que ce n'est pas n'importe qui qui les commande...

bonjour, ce que tu dit n'est pas idiot, j'ai travaillé en été un mois dans une animalerie et je peux vous dire que le bien être animal ils s'en foutent royalement, c'es pour cela que je me tourne dans des magasins spécialisé ou vers des particuliers
par exemple comme ils avaient trops la flegme de mettre les betta dans les verres (ils leur en manqué) bha ils les ont mis ensemble
Et quand je voulais conseillé un client, mon responsable se pointé pour reorienté le clients vers des connéries, plus cher
enfin l'aquariophilie prend un grave tournant, tout le monde prend un poisson comme un élément de deco, un objet

43default Re: Projet de loi le Dim 15 Déc 2013 - 19:33

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Le problème de l'été c'est les vacances et donc le personnel qualifié et remplacé par un personnel moins qualifié c'est ce qui se passe dans tout les corps de métier.

Autre point important les grands groupes de jardinerie recrutent de plus en plus de vendeur que de soigneurs , justement j'ai créé aujourd'hui un groupe de discussion sur facebook pour trouver une solution à ce problème : d'ailleurs notre premier sujet parle du statut du vendeurs et des différents cursus que le métier peut avoir mais au final le salaire est le même.

Si cela continue dans ce sens le métier sera dévalué et nous retrouverons de plus en plus de vendeur moins qualifié.

Justement je me pose la question, ne serait ce pas voulu quand on vois que le niveau baisse et que le marché aquariophile va aussi perdre de sa diversité.

Donc un vendeur non soigneur pourra vendre facilement les poissons issue du 20-80 sans être un bon soigneur.

Tu comprends?

http://www.aqualifestyle-france.com/

44default Re: Projet de loi le Dim 15 Déc 2013 - 19:59

natsu00


Membre : Accro
Membre : Accro
oui je comprend tout à fait, c'est bien triste, pour moi c'est fini les discussions avec un vendeur qualifié, il m'en reste un qui pour moi est un pro dans le domaine mais sinon c'est commerce commerce commerce, plus de passion, de loisir et d'envie dans ce qu'ils font

45default Re: Projet de loi le Dim 15 Déc 2013 - 21:14

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@tyrano34 a écrit:Le problème de l'été c'est les vacances et donc le personnel qualifié et remplacé par un personnel moins qualifié c'est ce qui se passe dans tout les corps de métier.

Si cela continue dans ce sens le métier sera dévalué et nous retrouverons de plus en plus de vendeur moins qualifié.


Ton argumentation tient bien la route mais...Je fréquente les quelques enseignes de ma région (j'ai du mal à ne pas aller voir partout où il y a des aquariums) et forcement on en arrive toujours à discuter avec le personnel. Sur la petite dizaine de magasins j'ai trouvé des interlocuteurs compétents dans un seul. Pour le reste même au niveau connaissances de bases, c'est proche du vide absolu, et je pèse mes mots.
Loin de moi l'idée de vouloir faire un mauvais procès à la profession, mais il va bien falloir se poser des questions et de préférence les bonnes. Il me semblait qu'il était obligatoire d'avoir un certain niveau de compétence pour être vendeur en animalerie, visiblement c'est inexacte ou bien beaucoup de vendeurs souffrent d'amnésie, à moins que, pire encore, on raconte sciemment des bobards aux clients.

Pour en revenir au sujet, ce projet de loi fera du mal à tout le monde, mais visiblement l'aquariophilie est devenu majoritairement un loisir de consommation en France on le voir bien sur certains forums spécialisés. Les types se pointent pour avoir les poisson de leurs rêves (ben ouais ils ne le trouve pas dans le commerce ou rarement), une fois qu'ils ont réussi à l'avoir, tchao, on ne les revoit plus. Malheureusement on voit des dizaines de cas comme celui ci.

Difficile de motiver ce genre de personnes à se manifester pour défendre le hobby! ##23 


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46default Re: Projet de loi le Dim 15 Déc 2013 - 21:16

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@geopanchax a écrit:
@tyrano34 a écrit:Le problème de l'été c'est les vacances et donc le personnel qualifié et remplacé par un personnel moins qualifié c'est ce qui se passe dans tout les corps de métier.

Si cela continue dans ce sens le métier sera dévalué et nous retrouverons de plus en plus de vendeur moins qualifié.


Ton argumentation tient bien la route mais...Je fréquente les quelques enseignes de ma région (j'ai du mal à ne pas aller voir partout où il y a des aquariums) et forcement on en arrive toujours à discuter avec le personnel. Sur la petite dizaine de magasins j'ai trouvé des interlocuteurs compétents dans un seul. Pour le reste même au niveau connaissances de bases, c'est proche du vide absolu, et je pèse mes mots.
Loin de moi l'idée de vouloir faire un mauvais procès à la profession, mais il va bien falloir se poser des questions et de préférence les bonnes. Il me semblait qu'il était obligatoire d'avoir un certain niveau de compétence pour être vendeur en animalerie, visiblement c'est inexacte ou bien beaucoup de vendeurs souffrent d'amnésie, à moins que, pire encore, on raconte sciemment  des bobards aux clients.

Pour en revenir au sujet, ce projet de loi fera du mal à tout le monde, mais visiblement l'aquariophilie est devenu majoritairement un loisir de consommation en France on le voir bien sur certains forums spécialisés. Les types se pointent pour avoir les poissons de leurs rêves (ben ouais ils ne le trouvent pas dans le commerce ou rarement), une fois qu'ils ont réussi à l'avoir, tchao, on ne les revoit plus. Malheureusement on voit des dizaines de cas comme celui ci.

Difficile de motiver ce genre de personnes à se manifester pour défendre le hobby! ##23 


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47default Re: Projet de loi le Jeu 19 Déc 2013 - 10:31

tyrano34


Membre : Occasionnel
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Oui très difficile surtout avec une France divisé, beaucoup pensent que le fait d'être en France nous protège des loi européennes mais si c'était vraiment le cas la tva ne devrait pas augmenter en Juillet alors nous verrons bien si les décisions de L'Europe ne nous touche pas ...

http://www.aqualifestyle-france.com/

48default Re: Projet de loi le Jeu 19 Déc 2013 - 21:11

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Faut pas rêver....


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49default Re: Projet de loi le Mar 7 Jan 2014 - 17:37

gaetan.M


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
voici un article qui viens de paraître sur la FFA.



le lien vers l'article: http://new.fedeaqua.org/index.php?option=com_content&view=article&id=606:usa-projet-de-loi-d-interdiction&catid=129&Itemid=362

la version direct :


USA : projet de loi d'interdiction
Au Etats Unis, un projet de loi menace sérieusement l'importation de nombreuses espèces d'animaux dont les poissons et autres organismes aquatiques.

Ce projet de loi, présenté par Louise Slaughter et plusieurs sénateurs , vise à mettre en place une « liste blanche » concernant les animaux de compagnie et domestiques « communs » tels chiens, chats, animaux de ferme, poisson rouge ... et une « liste noire » comprenant toutes les espèces absentes de la « liste blanche ».

Des centaines d'espèces seraient alors interdites de détention et d'importation.

De nombreuses associations d'éleveurs américains s'opposent à ce projet qui verrait la disparition de leur activité ... et qui pourrait inspirer le législateur européen !


Pour rappel, il existe deux pétitions pour sauver notre passion.

ici : http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/pour-que-ne-soit-pas-adopt%C3%A9-l-article-24-du-projet-de-loi-d-avenir-pour-l-agriculture

et la : https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/petition-pour-la-defense-de-l-elevage-familial-et-de-loisir-des-expositions-et-concours-d-animaux-contre-le-harcelement-textuel-et-l-asphyxie-de-notre-economie

50default Re: Projet de loi le Mar 7 Jan 2014 - 19:46

tyrano34


Membre : Occasionnel
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Bonsoir depuis un an ce projet de loi HR996 et sur le grill.
J'ai arrêté le combat en France, toute façon le français attends toujours la dernier minute pour réagir donc je préfère utiliser mon temps pour ma passion et parler des biotopes en danger, d'ailleurs j'ai encore découvert cette semaine un grand danger qui flotte sur les poissons de l'Inde surtout le coin du Puntius denisonii (merde encore un parc protégé qui sera à la merci de ces groupes industriels)

Sacré histoire pour ce poisson, même Heiko bleher pense que l'espèce sauvage ne pourra pas être sauvé, je préfère garder encore la conviction que la vente du sauvage contrôlé peut sauver une espèce mais c'est démoralisant de voir tout les grands noms de notre passion baisser les bras :'(

Quel dommage que l'aquariophile français ne soit pas ouvert sur le monde et si il avait lancé le mouvement de l'aquariophilie responsable peut être que nous aurions eu une chance de sauver notre passion.

Enfin je vous souhaite à tous une bonne continuation.
Et nous verrons bien comment tout ça va se dérouler dans le cours de l'année 2014 ...

Bye tyty

http://www.aqualifestyle-france.com/

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