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1default Identification maladie cardinalis/nez rouge le Lun 9 Déc 2013 - 17:50

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à tous

Dans mon bac, en service depuis 1 mois et demi, j'ai mis entre autre des Cardinalis et des Nez-rouge.

Mon bac a été fait entièrement à l'eau de pluie, avec pH = 6,5, Kh et Gh = 0.

J'ai introduit des Cardinalis, des nez rouges, entre autre.

J'ai fait un changement d'eau dimanche dernier, et un hier d'environ 20L

Je note après mes changements d'eau une surmortalité inexpliquée sur ces 2 espéces

j'ai perdu 2 de chaque, un 3e cardinalis est en train de prendre le meme chemin !

Mais cette fois-ci je suis rentré assez tôt pour voir les symptômes :

la caudale (on l'appelle bien ainsi la nageoire sur le dos du poisson ?) est toute blanche et le poisson a tendance a rester statique...

pensez vous que la "qualité" de l'eau de pluie puisse être en cause ? pourquoi n'ai je alors que quelques morts ?

j'essaie de prendre une photo du poissons mais si vous pouvez m'aiguiller sur la maladie et son traitement si c'est encore possible !

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Bonsoir Smile

Pas de chance, ce sont pourtant de bons paramètres pour ces poissons, quoi que as-tu de quoi stabiliser tout ça ? (un KH de 0 n'est pas facile à gérer en aquariophilie, attention aux variations du pH)
Tu récupères l'eau de pluie de quelle manière ? Elle est traitée avant d'être mise dans le bac ? Pas trop froide ?

Un test des NO2 peut aussi être intéressant, le bac fait quelle taille ?


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jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut

Il fait 240L, l'eau de pluie est récupérée dans une cuve enterrée puis filtrée avec un filtre en coton puis sur perlon. Elle est mise dans des seaux puis acclimatée pendant 24h avant de rejoindre l'aquarium

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Difficile à dire  ##18  on attend les photos.

Aucun n'avait de symptôme à l'achat ?
Les soucis ont commencé après le 1er changement d'eau ou le 2nd ?

Une filtration sur charbon régulièrement renouvelée peut-être intéressant pour l'eau de pluie si tu peux, surtout si tu es en ville.

Sur que le bac était bien cyclé à leur arrivée ? Pas de NO2 ou NO3 ?
Et surtout, comment les as-tu acclimaté ? S'ils venaient d'animalerie, donc probablement d'eau du robinet, pas toujours facile pour les poissons d'aller dans une eau adaptée à leurs besoins, surtout si c'est un peu soudain.


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jeromet76


Membre : Occasionnel
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Voila les photos, pour l'acclimatation j'ai fait classique... mise à température, melange des eaux, epuisette et bac... tout ça en 1/2h en gros....

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Finalement je viens de trouver un 2ème néon mort...
Demain j'achète un osmoseur pour le prochain changement d'eau.

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
des nouvelles pas très glorieuses....

j'ai perdu 3 néons de plus...

Et là en regardant mes platys, ils ne sont pas en meilleure forme.




pouvez vous m'aider à dire ce que c'est ?

est ce que je dois faire un changement d'eau osmosée plus important que prévu ? j'ai prévu 20L pour un 240L.

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Oh là, en effet pauvres pitchounes  ##23 

Je fais un récap car je suis perdue :

*240 litres (120x40x50 ?) Photo de l'ensemble ?
*Rempli avec de l'eau de pluie récupérée, filtrée sur perlon, rentrée 24h
*pH 6,5 avec GH et KH 0
*En route depuis 1 mois et demi environ
*Ajout de poissons (Cardinalis, nez rouge, entre autres), acclimatés en 30min, trempage des sacs + ajout de l'eau de l'aquarium dans le sac + introduction à l'épuisette
*Dernier changement d'eau dimanche 8/12 environ 20l
*Morts après le changement

Hésite pas à préciser si je me suis trompée quelque part.

Si tout ce que j'ai résumé est bon, je vois quelques pistes à privilégier :
- l'eau de pluie qui n'a pas été filtrée sur charbon, c'est toujours un risque car elle peut être polluée, et comme elle est peu minéralisée, les paramètres peuvent faire des bons
- tu dis que le bac est en route depuis 1 mois et demi, mais tu as introduits combien de poissons d'un coup ? Quelles espèces ? aucune n'avait de souci avant le premier changement d'eau ?
- l'acclimatation me semble bien trop rapide si ces poissons venaient d'animalerie, ils ont du passer en 30min d'une eau du robinet probablement calcaire à l'eau de pluie, une acclimatation au goutte à goutte aurait été préférable, pendant au moins 1h30
- as-tu de quoi tester les NO2 et les NO3 ?

Si tu effectues un changement d'eau, mélange eau en bouteille douce (Volvic/Mont Roucous) avec de l'eau du robinet. Ca ne remontera pas trop les paramètres mais évitera de rajouter encore de l'eau pluie. Pas plus de 20l.

Sinon comme traitement je ne m'y connais pas assez... Comme ils ont vécu à mon avis un choc, difficile d'en conseiller  ##18


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jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
hello

Merci pour tes conseils.

J'ai acheté un osmoseur. J'ai commencé à produire l'eau ce soir, on verra le résultat. Je vais tester l'es paramètres de l'eau en sortie on verra bien.

J'ai testé les NO2 qui sont à 0.


Donc pas plus de 20L même s'il semble y avoir un "probleme" dans le bac ?

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Hello !

Disons qu'on n'est pas sûr que ça vienne vraiment de l'eau, et leur refaire un choc en changeant beaucoup d'eau et donc en modifiant brutalement les paramètres, je ne suis pas sure que ça les aide.

Après tu peux toujours faire de petits changements réguliers, 10% tous les 2/3 jours pour augmenter petit à petit et revenir à une eau plus stable (KH 2/3 et GH vers 4/5 en gros).


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jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok donc pour ça je coupe l'eau osmosée avec eau du robinet si j'ai bien compris

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Oui, en étant le plus progressif possible, test à l'appui.

Si actuellement le bac a GH/KH 0 essaye de ne pas dépasser 2 dans l'eau de changement, et ainsi de suite.


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jeromet76


Membre : Occasionnel
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ok je vais appliquer tes conseils, j'ai 20L d'eau osmosée, je vais en enlever un peu et ajouter de l'eau du robinet elle a un GH et un KH aux alentours de 14-15.

Donc si j'ai bien compris, 3L d'eau du robinet et 17L d'eau osmosee, devraient me faire GH = 2

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Par contre je veux bien aussi quelques infos supplémentaires sur ton bac, pour être sur que ça ne vient pas d'ailleurs. Voir questions ci-dessus Wink


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-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
c est bacterien tout ca, clairement, vu la lesion en photo.
compte tenu du type de lesion : necrose des nageoires et atteinte de la peau il faut a mon avis privilégier une flavobacteriose (= maladie de la necrose des nageoires, maladie du guppy, columnariose...)

l eau de pluie n est pas en cause, on trouve des flavo partout. contrairement aux idées recues, c est un jeu d enfant d´avoir un pH stable a dureté nulle et ce type d eau est idéal pour grand nombre de poissons amazoniens.

cf ici:

http://www.forumaquario.org/t108887-l-eau-des-biotopes-amazoniens

Il faut simplement introduire de la tourbe ou toute autre source de tannins et dacides humiques qui ont un pouvoir tampon bien superieur a celui du KH.

en revanche c est une eau totalement inadaptee a la maintenance des platys, qui demandent une eau dure voir legerement salée.

tu as donné la plupart des renseignements, mais il en manque : la tempé de l eau, la population au complet.

sans ces renseignements je ne peux te donner qu une partie de réponse:

-séparer poissons amazoniens et poissons d eau dure
-continuer l eau de pluie a 100% pour les amazoniens en ajoutant de la tourbe et des feuilles de chêne a l eau (ton eau n est pas assez ambrée)
-passer a 100% d eau du robinet +/- ajout de pierres calcaires et de sel pour les platys
-pour les poissons malades presentant les symptomes du cardinal en photo: isoler dans un bac nu filtré tres peu eclairé et traiter au temerol jusqua guerison.

les causes de l apparition de cette maladie sont a mon avis a chercher du coté d une maintenance chaotique de certains poissons qui demandent des param plus elevés que ca, suivi d une contamination des autres

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Aller c'est parti, voici la réponse à vos questions :

Tout d'abord les questions de Sychriscar :

120*40*50 : oui

photo :



1 er ajout des poissons : 10 Cardinalis + 6 cory + 4 platys (une erreur m'en rend compte maintenant)

2e ajout des poissons : 10 Nez rouges

Effectivement les poissons meurent après le changement d'eau

L'eau de pluie, elle est recueillie depuis mon toit en ardoise, via des gouttieres PVC, dans une cuve enterrée PVC, pompée avec un surpresseur. En sortie du supresseur il y a un filtre en coton. Ensuite je filtre l'eau au perlon, et laisse reposer mes 20L 24h à température ambiante.

Je mets du Easy profito à mon changement d'eau, à demi dose pour le moment. J'ai commencé avec easy carbo mais j'ai arreté en pensant que ça pouvait être la cause de la mortalité.

j'ai quelques algues vertes mais c'est très minime par rapport à ce qu'on peut voir dans certains bacs

je vais surement investir pour faire les derniers tests qui me manquent (NO3 et PO4)

Voila je pense avoir répondu à toutes tes questions Sychriscar

Et pour toi Cloclo :

merci pour l'identification de la maladie.

je compte me séparer des platys, je vais les donner, ils ont même eu le temps de se reproduire...

après je passe à la tourbe (si je le fais avant je vais surement flinguer les platys...)

la population complète tu l'as...enfin il ne reste que 3 néons et 5 nez rouges et 3 platys. Les cory se plaisent et sont toujours 6.

Feuilles de chênes... je vais dans la foret et j'en ramasse ? je les mets dans le filtre ?

enfin température de l'eau : 27°.

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
la temperature semble bonne, enfin pour les amazoniens, les platys demandent plus bas c est toujours pareil.

donc oui separe toi des platys et ensuite fait les changements qu il faut (tourbe seule d abord ca suffira.
les feuilles se mettent en general directement dans l eau.

20 litres de changements me semble vraiment peu au regard de la taille de l aquarium.

sinon la facon dont tu reccueilles l eau de pluie semble rigoureuse.

a toi de jouer.

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok merci, je vais voir ce que ça donne.

Du coup je devrais changer quelle quantité ?

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voilà j'ai donne les platys ce matin, cet après-midi j'attaque changement d'eau modification de l'implantation des plantes et mise en place de la tourbe. Je la mets a quel niveau dans le filtre ? Au plus près de la sortie ?

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir

Voici du nouveau

Apres mon changement d'eau (100% osmosée) et ajout de tourbe dans le filtre.

Aujourd'hui l'eau a bien jauni sous l'effet de la tourbe.

J'ai encore perdu un nez rouge. J'avoue que je ne comprends vraiment plus rien.

J'ai acheté le test PO4 et il est à 0.

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Avec toujours les mêmes symptomes?

En général on change au moins 10-20% du bac toutes les semaines.

Darky683


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'ai peut être une réponse mais je ne suis pas sure.. J'attend donc vos réactions..

Tu dit que l'eau de ton bac est de ph 6.5.. jusque la rien d'anormal c'est plutôt facile à atteindre avec un gh/kh à 0, je ne sait pas comment tu t'y prend pour baissé le pH (tourbe?co2?sol technique?) mais en faite peut importe.
Au moment de tes changement d'eau tu injecte une eau de pluie qui elle même à kh /gh à 0 mais qui a un pH ponctuellement basique et qui tend vers 8 certainement (due à l'absence de co2/acidehumique/etc). Cette eau prend vite les paramètres du bac j'en conviens mais sur le coup certains poisson nageant peut etre dans la même zone que l'endroit ou tu injecte ton eau subissent peut être une variation importante du pH (ne serais ce que de 0.5 en quelque seconde)..

Bon ce n'est qu'une supposition vue l’absence d'autre pistes je propose.. Tu injecte ta nouvelle eau comment dans le bac? En combien de temps tu change ton eau et quel volume?
L'effet peut etre accentué par un faible brassage du bac et une injection rapide de la nouvelle eau.

jeromet76


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir,

Merci pour ta réponse, j'avoue ne pas m'être penché sur la question de la façon d'injecter l'eau dans l'aquarium... Ben en fait je vide mon seau dans l'aquarium sans perturber le sol mais en une fois quoi... Ça prend 30 secondes par seau ! Je change 20L

J'ai mis de la tourbe samedi dernier.

L'eau a jauni ce qui est normal. Par conte mes plantes aussi ont jauni. Est ce lie a la perte de luminosité liée a la mise en place de la tourbe ?

Jusque-là mon aquarium était verdoyant mais la moyen...

J'ai l'impression que mes plantes dépérissent... La cabomba et la cerrato blanchissent, mes echino jaunissent.

Est ce normal ?

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