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max44
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default Mort suspecte Apisto mâle

le Mer 11 Déc 2013 - 20:18
Bonsoir,
mes malheurs en aquariophilie continuent après les algues, le mâle apisto est mort, de façon soudaine et inexpliquée.
Tous les para sont OK.

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Sychriscar
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default Re: Mort suspecte Apisto mâle

le Mer 11 Déc 2013 - 23:06
Bonsoir Smile

Mais encore ?
Il faut nous en dire plus, sans infos détaillées sur ton installation, difficile de trouver au moins une piste, et si tu poses la question, j'imagine c'est parce que tu en cherches  :##27: 

Déjà est-ce que tu l'avais depuis longtemps ?
Si oui, quel âge avait-il ? Mangeait-il correctement ?
Si non, as-tu bien pris le temps de l'observer avant achat ? Les autres poissons l'ont-ils embêté ?

Pour le bac, détaille quand même les para que tu as, au cas où.
As-tu une photo récente du bac ?

Un détail de la population également, de l'entretien fait habituellement.

Un changement a-t-il été effectué récemment, même minime ? Entretien un peu plus soutenu que d'habitude, changement de décor, ajout de poisson de plante, etc.

Après, si tu l'avais depuis qq années, ça peut aussi être la vieillesse si pas de symptôme...

Enfin, parfois, les poissons sont parfois bien plus sensible qu'on ne le pense. Une variation de pH ou de T° peut être fatale sans qu'on s'y attende !
mir
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le Mer 11 Déc 2013 - 23:39
Et ossi c quoi comme apisto?

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A quoi rie homme? :##06:
Dos douce :##05:
blurami
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default Re: Mort suspecte Apisto mâle

le Jeu 12 Déc 2013 - 7:26
Bonjour,

C'est quand même très rare de perdre un sp sans raison. Perso en trois, quatre ans de maintenance en aqua spé et sur une vingtaine d espèces ça m'est arrivé que deux fois Wink

Donc comme demandé il serait bien de nous indiquer tes para, taille du bac, colocataires et de quelle espèce il s'agissait Wink

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max44
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le Jeu 12 Déc 2013 - 8:38
Déjà est-ce que tu l'avais depuis longtemps 8 mois
Mangeait-il correctement  Oui (artemias, vers rouges pailettes)
Les autres poissons l'ont-ils embêté: Non il avait bien son territoire avec sa femelle.

Pour le bac, détaille quand même les para que tu as, au cas où: PH 7/ GH 4/ KH 2 /NO2 0/NO3 1.

Un détail de la population également, de l'entretien fait habituellement. Entretien tous les 15 jours ou toute les semaines quand je peux changement de 40l tous les 15j ou plus de 20l si changement à la semaine.
La population: 20 arlequins, 7 cardinalis, la femelle apisto, 7 cory et 2 otocinclus.

Un changement a-t-il été effectué récemment, même minime: Oui vendredi dernier plus de 30l d'eau nettoyage du fond avec le syphon, nettoyage des masses filtrantes (Filtre interne origine rio 180)
ajout de plante: Oui 2 plantes reçu floraquatic; Ludwigia Glandulosa Perennis, Echinodorus vesuvius.

Enfin, parfois, les poissons sont parfois bien plus sensible qu'on ne le pense. Une variation de pH ou de T° peut être fatale sans qu'on s'y attende: Non justement je cherche à baisser mon PH mais impossible (c'est un autre sujet) la t° est de 25°.


Une photo récente de mon bac (dimanche) avec les nouvelles plantes.


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le Jeu 12 Déc 2013 - 8:40
L'aqua est un RIO 180 100 x 41 x 50 cm.
L' aspito était un macmasteri.
C'est celui qui est sur la photo de mon profil.

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le Jeu 12 Déc 2013 - 23:56
Comme ça je dirais que les para sont un peu hauts surtout pour du macma et que les changements sont un peu juste Wink

Sinon tu distribuais combien de fois des vers de vase??

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max44
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le Ven 13 Déc 2013 - 6:56
Impossible de baisser les para a 6,5.
Les vers des vases c'est surtout pour les cory mais il en mange aussi. 1 a 2 fois par semaine

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le Sam 14 Déc 2013 - 12:27
@blurami a écrit:Comme ça je dirais que les para sont un peu hauts surtout pour du macma et que les changements sont un peu juste Wink

Sinon tu distribuais combien de fois des vers de vase??

Qu'est ce que veut dire par changements un peu juste??

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le Sam 14 Déc 2013 - 12:40
Je ne retrouve pas de mâle macmasteri. Dois je vendre ou donner ma femelle et racheter un couple plus approprié à mes paramètres?
Merci

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le Sam 14 Déc 2013 - 12:41
Coucou,

Cela signifie qu'ils ne sont pas assez importants par rapport au volume et la population Wink

Quant au paramètres, tu peux tenter d'apporter quelques racines, de la tourbe, ou des feuilles de chêne/fruits d'aulne pour aider le pH a se stabiliser bas. Ca favorisera les plantes et les poissons en plus.
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le Sam 14 Déc 2013 - 13:02
@Sychriscar a écrit:
Quant au paramètres, tu peux tenter d'apporter quelques racines, de la tourbe, ou des feuilles de chêne/fruits d'aulne pour aider le pH a se stabiliser bas. Ca favorisera les plantes et les poissons en plus.

c est surtout la durete qu il faut revoir a mon avis, essaye de la faire baisser, si tu n y arrive pas ne cherche pas plus loin, c est surement le sol/sol nutritif qui tamponne tout ca (surtout si tu as du deponit mix).
dans ce cas meme avec toute la tourbe du monde tes parametres resteront identiques.
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le Sam 14 Déc 2013 - 14:29
Tu penses qu'avec un KH de 2 il ne parviendra pas à faire baisser le pH avec des aides extérieures ?

Faudra que je revois mon post pour vérifier, mais il y a qq années de mémoire mon KH était dans ces eaux-là quand j'ai ajouté de la tourbe, je suis passée de pH 7,5 à 6,2 en quelques jours, mais il y avait probablement d'autres paramètres entrant en jeu.
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le Mar 17 Déc 2013 - 10:53
@max44 a écrit:Impossible de baisser les para a 6,5.
Les vers des vases c'est surtout pour les cory mais il en mange aussi. 1 a 2 fois par semaine

Comme souligné par cloclo si tu as un sol nutritif tu as la réponse du pourquoi cela descend pas Wink
Les vers de vase sont trop lourd à digérer pour des Apistogramma, c'est vraiment une friandise à donner occasionnellement, genre 1 ou 2 fois par mois.

@max44 a écrit:

Qu'est ce que veut dire par changements un peu juste??

Ton volume de changements d'eau Wink
Dans mes 54L standard je changeais 15 litres tout les dix jours alors qu'il y avait qu'un couple. Ces poissons sont très sensibles à une eau "pollué", il faut faire très attention à ce point Wink

Donc comme dit pour moi rien de suspect, la mort découle très certainement d'une alimentation trop riche avec des changements d'eau pas assez conséquents et des paramètres trop haut pour du macmasteri Wink

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le Mar 17 Déc 2013 - 10:59
Salut
sur un RIO 180, on peut estimer le volume utile à 150L.
Du coup, changer 15L (soit 10%) / semaine, c'est déjà pas mal je trouve.

Les changements sont assez traumatisants pour les poissons (mouvement, remuage et autre ...).

Quand on est à l'équilibre au niveau des paramètres, changer trop d'eau peut tuer des poissons.
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le Mar 17 Déc 2013 - 14:48
Désolé mais dans le cas présent je vois pas où est l'équilibre au niveau de ses paramètres surtout pour de l'Apistogramma Wink
Je dis juste les raisons qui pour moi ont amené la mort de son mâle.

La pseudo règle des 10% du volume à changer n'est pas à prendre au premier degré car trop d'éléments rentrent en compte. De plus je n'ai jamais perdu un seul poisson en faisant des changements d'eau conséquents ou rapprochés. C'est plutôt l'inverse qui serai pas normal Wink

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le Mar 17 Déc 2013 - 18:07
@Sychriscar a écrit:Tu penses qu'avec un KH de 2 il ne parviendra pas à faire baisser le pH avec des aides extérieures ?

Faudra que je revois mon post pour vérifier, mais il y a qq années de mémoire mon KH était dans ces eaux-là quand j'ai ajouté de la tourbe, je suis passée de pH 7,5 à 6,2 en quelques jours, mais il y avait probablement d'autres paramètres entrant en jeu.

Normalement oui effectivement. Mais si le sol nutritif relargue des duretés le pH reste presque identique.
L'effet de la tourbe est en partie due a sa capacité de fixation du KH, si le sol en relargue en même temps, son effet est moindre.
Il faut aussi prendre en compte la capacité de fixation du sol nutritif sur les acides humiques.

Il y a quelques temps j'avais un aqua avec du deponit mix, la dureté carbonatée était en dessous de 2 mais le pH lui était au minimum de 6.5, quoi qu'on puisse ajouter.
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le Mar 17 Déc 2013 - 18:47
@blurami a écrit:Désolé mais dans le cas présent je vois pas où est l'équilibre au niveau de ses paramètres surtout pour de l'Apistogramma Wink
Je dis juste les raisons qui pour moi ont amené la mort de son mâle.

La pseudo règle des 10% du volume à changer n'est pas à prendre au premier degré car trop d'éléments rentrent en compte. De plus je n'ai jamais perdu un seul poisson en faisant des changements d'eau conséquents ou rapprochés. C'est plutôt l'inverse qui serai pas normal Wink
Je n'ai pas dit que son bac est à l'équilibre.
Mais franchement changer 40L sur 150, ca me parait énorme.
Si on a un bon pH et la dureté voulue, venir changer près d'un tiers avec de l'eau osmosée (et/ou de conduite), ca peut tout chambouler.
Sans compter que si on s'y prend comme un bourrin, ca peut stresser pas mal le vivant.
Franchement, j'imagine même pas la panique dans mes bacs si je vire 1/3 du volume.

Alors bon, après si l'eau de remplacement est testée méticuleusement, et l'opération faite tout en douceur (ca fait beaucoup de trucs à faire pour un entretien hebdomadaire je trouve), éventuellement ...

10 à 15% de changé par semaine c'est très bien. Au delà c'est du vice pour moi Wink
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le Mar 17 Déc 2013 - 19:15
Pareil que blurami, je fais souvent des changements d'eau de 75%, ça n'a jamais rien chamboulé. Et encore je fonctionne en 100 % osmosée, dans un autre bac ça fait presque pas varier le pH.
ça ne stresse pas les poissons bien au contraire, le plus souvent c'est repro 2 jours plus tard  :##17: 

Le seul cas ou ça pourrait poser problème c'est si l'eau est trop fraiche ou si on fait un changement d'eau de 75% avec de l'eau osmosée dans un aquarium ou l'eau est très dure. Dans ce dernier cas les poissons risquent de développer une hydropisie.
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le Mar 17 Déc 2013 - 21:13
Merci à tous pour votre implication.
En cherchant de mon côté je me suis rendu compte que j'avais laisser mon bidon d'eau osmosée dans mon garage isolé mais garage.
Pensez vous que cela puisse venir de là (une eau trop fraîche environ 40l)

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le Mar 17 Déc 2013 - 21:42
pourquoi pas faudrait tester la tempé durant un changement d'eau... j'ai des doutes quand même
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