Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Lun 23 Déc 2013 - 22:55
Merci  :##06: 

Oula pour la décante aucune idée je vois à peu près ce que c'est mas j'ai pas ça moi. J'ai une pompe 1050L/H avec au dessus de l'aquarium un bac pour mettre de l'ouate (j'espère ne pas me planter  en disant ça :##19: )

Pour l'éclairage je dois les changer complètement, les néons ne marche plus ou le seul qui marche doit être vieux donc à changer aussi.
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Lun 23 Déc 2013 - 23:15
Si je comprends bien les masses filtrantes sont dans le couvercle au dessus de l'eau ?

C'est pas top car en cas de coupure de courant tes masses filtrantes restent au sec...du moins c'est ce qui se passe sur un bac qu'on m'a donné ...

Côté masses filtrantes , il te faudra un maximum de céramiques bien poreuses pour une colonisation bactérienne maximum, elles assurent aussi bien la filtration mécanique que biologique...et en dernier dans le sens e passage de l'eau, tu pourras mettre un peu de ouate (perlon)

Peut être que ce serait une bonne idée de passer sur filtre externe si c'est envisageable pour toi côté budget...quelles sont les dimensions du bac ?

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mar 24 Déc 2013 - 0:06
Je suis vraiment un gros débutant dans l'aquariophilie donc j'espère ne pas dire de bêtise mais je pense que oui. Je n'ai pas encore mis en marche l'aquarium donc je ne serai pas trop te dire.

Pour les céramiques poreuse faudrait les mettre où? sous le ouate?

Dimension du bac: 100*40*65

Je pense peut être change de filtre pour passer sur un externe oui. Niveau budget en fait je ne pensais pas avoir besoin d'autant de chose pour un aquarium  :##10: enfin du moins pour qu'il puisse être sain pour les poissons donc je ne sais pas trop.
Je pense commencer avec ce filtre pour l'instant et le change un peu plus tard, car il me reste à acheter les produits pour les test de l'eau, le sable etc...

En fait on ne se rends pas compte mais pour bien faire un aquarium il faut savoir beaucoup de chose et faire plusieurs choses avant de vraiment pouvoir en profiter pleinement.

En tout cas je te remercie pour ta patience à m'expliquer toi et les autres d'ailleurs car même avoir lu pleins d'articles sur internet il nous reste toujours plein de question en suspends.

Merci encore!
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Mar 24 Déc 2013 - 7:22
Quand tu pourras , fais une photo de l'emplacement filtration ^^

C'est ce que je me suis dit pour mon 1er nano...j'ai dépensé plus en équipements que le prix du bac lui même à l'époque et encore je n'avais pas écouté le vendeur pour tout...Razz

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
avatar
samlasfar
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 179
Age : 19
Localisation : Drôme
Emploi : collégien
Date d'inscription : 01/03/2012

default Re: Aquarium 260L

le Mar 24 Déc 2013 - 9:37
Alors si tu n'as pas encore acheté tes poisons sache que beaucoup de poisons "tropicaux" résistent à des températures de 18-20 sur du long terme en voici une liste:
Beaufortia leveretti
Channa bleheri
Danio rerio & tinwini
Hara jerdoni
Macropodus ocellatus & opercularis
Puntius conchonius, denisonii & semifasciolatus
Rhinogobius duospilus
Tanichtys albonubes & micagemmae

Amérique du Nord
Elassoma evergladei
Gambusia affinis & holbrooki
Heterandria formosa

Amérique centrale
Skiffia bilineata
Xiphophorus variatus & xiphidium

Amérique du Sud
Apistogramma borellii & cacatuoides
Corydoras paleatus & trilineatus
Gymnogeophagus meridionalis
Phalloceros caudimaculatus
Poecilia wingei & sp Endler

à laqualle tu peut rajouter néons bleus ainsi que poecilia réticulata et néocaridina heteropoda ou davidii je sais plus et aussi platys xyphos et bien d'autres  :##27:
Touts ces poissons ont étés testé dont quelques uns par moi.
avatar
Nichi
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 141
Age : 24
Localisation : Lyon
Emploi : Etudiante
Date d'inscription : 12/07/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mar 24 Déc 2013 - 11:14
@samlasfar a écrit:Alors si tu n'as pas encore acheté tes poisons sache que beaucoup de poisons "tropicaux" résistent à des températures de 18-20 sur du long terme en voici une liste:

Ce n'est pas parce qu'ils résistent sur du long terme qu'ils sont dans de bonnes conditions u__u
Les poissons tropicaux ont besoin d'eau chaude, les poissons rouges d'eau froide, c'est tout, pas la peine de chercher plus loin.
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Sam 28 Déc 2013 - 17:06
Voici une photo du bac de filtration:



dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mer 1 Jan 2014 - 19:17
Bonsoir tout le monde et bonne année!

Je reviens vers vous pour quelques questions:

Est ce que du sable de corail est bien pour un aquarium d'eau douce? Le vendeur m'a dit que oui.

Combien de cm je dois avoir en hauteur? selon la réponse combien de kilos il me faudra sachant que mon aquarium mesure: 100x40x65

Je compte nettoyer mon aquarium vendredi et le mettre en eau. Je n'ai pas encore les tests de l'eau car je ne trouve pas de la marque JBL je dois le commander sur un site, cela pose problème si je ne vérifie l'eau que dans quelques jours?

Merci d'avance pour vos réponses et bonne année!!
Sychriscar
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 7855
Age : 31
Localisation : Ile de France
Emploi : Youtubeuse
Date d'inscription : 11/05/2007
https://sychriscarblog.wordpress.com

default Re: Aquarium 260L

le Mer 1 Jan 2014 - 19:55
Bonsoir et excellente année Wink

Le sable de Corail s'utilise en eau de mer. En eau douce il risque d'influencer les paramètres de l'eau, je ne pense pas qu'il soit judicieux d'en utiliser. A voir selon les futurs poissons Wink

Quant aux tests d'eau, pas de soucis s'ils sont fait plus tard, il faut pouvoir au moins tester les nitrites durant le 1er mois de mise en eau, et le reste des paramètres avant le choix de poissons.
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mer 1 Jan 2014 - 20:41
Ah mince!
il ne vende que ça ici ou alors les pierres de couleurs et perso j'aime pas trop.
Cela influence beaucoup sur l'eau?

Merci pour tes réponses!
Sychriscar
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 7855
Age : 31
Localisation : Ile de France
Emploi : Youtubeuse
Date d'inscription : 11/05/2007
https://sychriscarblog.wordpress.com

default Re: Aquarium 260L

le Jeu 2 Jan 2014 - 15:38
Hello Smile

Arf, peut-être essayer d'en commander ou sur une boutique en ligne ? Encore faut-il que ça livre chez toi et voir selon les frais de port.

Ca va faire augmenter le taux de calcaire voire le pH, ça risque d'être difficilement stable. Mais ça dépend aussi du type de poissons que tu prévois. Si c'est Amazonie ou Asie, il faut vraiment l'éviter.
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Ven 3 Jan 2014 - 15:03
Bon alors après avoir beaucoup chercher j'ai trouvé plusieurs boutique spécialisés  :##08: 

Je me suis acheté ceci:

- une mallette pour tout les tests de la marque API (les gouttes pas les bandelettes, je n'ai pas trouvé la marque JBL donc j'ai pas eu le choix  :##18:  je la reçoit lundi
-Des bactéries de la marque API aussi
-Du charbon de marque API
-Des céramiques
-30 kilos de sables marron enfin ça ressemble plutôt a des petites pierres, j'ai pris 20 kilos pierres fines et 10 kilos de pierres plus grosse pour mélanger.
-Deux néons rouge/rose  T8 de 30W pour remplacer les anciens, j'ai en tout 3 néons, 2 rouge/rose et un blanc au milieu

Aujourd'hui j'ai nettoyé complètement l'aquarium:



J'ai ensuite mélanger le sable entre le petit et le gros en tout j'ai utilisé environ dans les 22 kilos, que j'ai rincé en petite quantité au moins une dizaine de fois, mais malheureusement mais après tout ça l'eau ne ressortait pas transparente mais je l'ai quand même mis dans l'aquarium:



J'ai essayé de faire une épaisseur de 4cm à l'avant et un peu plus à l'arrière.

Demain je vais nettoyer la bac de filtration, nettoyer la pompe et ses tuyaux car plein de calcaire, et j'espère faire la mise en eau demain et commencer à faire le test de l'eau.

J'ai pas mal dépenser en 2 jours  :##10: je ne pensais pas autant!, me manque la décoration et les poissons.
Je pense d'ici quelques mois me prendre un filtre externe.

Voila bientôt la suite!
avatar
Ylang
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 5636
Age : 46
Localisation : Crépy en Valois - Oise
Emploi : Faire du ciel ....
Date d'inscription : 23/03/2013

default Re: Aquarium 260L

le Ven 3 Jan 2014 - 15:08
Sympa tout ça ; par contre, je te conseille d'enlever le sable avant de transporter le bac

_________________
270L Tanga : c'est là.
Tanga 2015 : c'est ici.

 
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Dim 5 Jan 2014 - 23:49
J'avance doucement doucement  :##06: mais surement ^^

J'ai rempli l'aquarium hier:




Voici un test avec les néons allumé dans la nuit:



Je trouve la lumière magnifique  :##08: 

Pour ce qui est du filtre, j''ai craqué et au final j'ai jeté l'ancien trop de calcaire et j'avais l'impression qu'il manquait des pièces alors je me suis payé un filtre externe. J'ai acheté le filtre Atman EF4 1200 L/H. Je devais l'acheter dans quelques mois mais bon quitte à bien faire les choses je l'ai acheté maintenant.

Je ne l'ai pas encore mis en route car pas eu le temps, je m'en occupe demain.

Mardi je reçoit ma mallette avec les tests de l'eau.

En clair, il me manque à acheter la décoration et les poissons.

La suite au prochain épisode  :##06: 
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 22:11
Du nouveau:

J'ai passé plus de 2 heures à installer le filtre externe car aucun manuel pour expliquer quoi que ce soit j'ai vraiment galérer. D'abord comprendre comment mettre les tuyaux en plastique pour l'arrivée et la sortie d'eau. Ensuite après avoir tout brancher et rempli le bac du filtre comme expliquer sur un site, rien n'était pompé ou ne sortait du filtre.
J'ai donc fait du bouche à bouche  :##06: au tuyau de sortie et d'un coup hop tout s'est mis à marcher  :##08: 

Bref une grosse galère:

Voici quelques photos:





J'ai ajouté des bactéries aussi selon le mode d'emploi de la bouteille ai-je bien fait?  :##07: 

Demain je reçoit ma mallette pour faire le test de l'eau.

Quand est ce que je dois commencer les premiers test? sachant que je l'ai remplie samedi soir et que j'ai installer le filtre externe ce soir.

Merci pour vos réponses

avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 22:23
Bonjour !

L'ajout de bactérie n'était pas nécessaire, le cyclage se fait très bien sans Smile

Tu pourras commencer à tester les NO2 tous les 2 jours dans 2 semaines à partir d'aujourd'hui ...dans l'intervalle , tu vas planter ?  

Privilégies le naturel aux décos artificielles , à long terme, c'est mieux pour les poissons , le bac...et tes yeux  :##06: 

Attention à ce que les tuyaux du filtre ne se pincent pas , on ne voit pas bien si tu as beaucoup de longueur sur les photos  :##27: 

Tu ne nous as pas dit ce qu'il y a dans ton filtre externe comme masses filtrantes....avant de le mettre en route  Wink

Là , tu en es au stade où on s'émerveille devant un bac vide à peine mis en eau (je crois qu'on l'a tous fait à un moment ^^)

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 22:35
Bon ba tant pis pour les bactéries je n'en mettrai plus alors.

Pour la plantation, non pas pour l'instant je préfère pour l'instant apprendre les bases comme il le faut avant de passer au niveau au dessus qui est pour moi la plantation.

Pour la déco je n'ai pas encore choisi non plus, pour l'instant le temps que le bac se met en route je vais laisser refroidir ma carte bleue qui a pas mal souffert ces derniers jours  :##06: 

J'ai vérifié les tuyaux tout est nickel pas de soucis de ce coté la.

Alors dans le filtre externe j'ai copié selon l'image sur la boite c'est à dire:

Il y a 3 bacs:

Bac 3 (le premier en partant du bas): céramique
Bac 2 : Charbon
Bac 1 : Ouate + une éponge bleu je ne sais pas ce que c'est

En clair j'ai fait comme indiqué sur la boite

Oui le bac est vide comme tu dis mais pour moi même vide pour l'instant c'est un rêve d'enfant qui devient réalité  :##27: 

Je prends mon temps je ne suis pas pressé.

dans 2 semaines est il nécessaire de faire les autres tests aussi ou alors les faire après que le cycle soit fait?

Merci en tout cas pour ton aide

avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 23:08
C'est bien ce que je pensais pour le filtre  :##17: 

Céramiques : ok

Charbon : non => ne sert qu'après un traitement médicamenteux pour en éliminer les résidus : à remplacer par des céramiques bien poreuses (ou de la pouzzolane si tu en trouves chez toi)

Mousse bleue: pas top mais à la limite tu peux garder

Je comprends ^^ j'ai aussi contemplé mes bacs vides Smile

Tu pourras faire les autres tests si tu veux "pour voir"  , mais le seul nécessaire au départ c'est NO2

Les plantes participent à l'équilibre du bac....même si techniquement tu peux planter quand tu veux, c'est mieux de planter le plus tôt possible...

En fonction de ton éclairage, ton choix de plantes sera différent , tu as pas mal de plantes simples qui s' accommoderont de l'absence de sol nutritif (tu pourras pour certaines mettre une boulette d'engrais au pied type JBL Kugeln...si tu trouves), les Microsorum , Anubias qui se fixent sur support (racine)
...et ce serait une bonne idée de te procurer des plantes à pousse rapide (comme la Ceratophyllum demersum mais il y en a d'autres...) des flottantes (pistia etc...) .

Ces plantes aident à concurrencer les algues souvent présentes au démarrage d'un bac en attendant que les plantes plus lentes reprennent et poussent suffisamment

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 23:20
Je sens que je vais tuer une vendeuse moi   :##11: :##17: quand on ne connais pas ils te vendent ce qu'il veulent

Alors si j'ai bien compris le charbon je le vire? ce n'est pas bon de le laisser?
céramique poreuse? à part celle que j'ai acheté je n'ai pas vu d'autres sortes, j'airai faire un tour dans un magasin spécialisé alors

A quoi sert la mousse bleue?

Ok pour les test je les ferai tous la première fois juste pour avoir une idée

Pour les plantes je vais quand même attendre un petit peu  :##27: Merci quand même!

Par contre j'ai un éclairage de 90 w, 3 néons en tout ce n'est pas trop fort? pour l'instant je ne les allume pas mais c'est juste pour savoir
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Lun 6 Jan 2014 - 23:38
Le charbon, tu le fais bien sécher et tu le gardes au cas où tu en aurais besoin un de ces jours.

Céramiques , s'il n'y en a qu'une sorte ...ben tu n'as pas trop le choix => J'ai précisé "bien poreuses" parce qu'ici on trouve en animalerie des nouilles (cylindres céramiques) pas chères, mais tellement lisses qu'il doit falloir équiper les bactéries d'un grappin pour qu'elles s'accrochent ^^....après il y a d'autres qualités selon les marques, à divers prix

La mousse bleue sert également à filtrer l'eau, mais ce n'est pas un très bon support bactérien..dans mes filtres je garde juste la mousse bleue de préfiltration et je vire tout le reste pour mettre des céramiques , elles assurent autant la filtration mécanique que biologique

Ratio W/L pour l'éclairage : 260/90 = 2.8

Donc tu as 1W pour 2.8 L...(si c'est marqué dessus il faudra voir l'IRC et le K° de tes tubes ) c'est insuffisant pour des gazonnantes comme l'Hemianthus callitrichoides cuba par ex , mais il y a un tas d'autres plantes à qui ça conviendra très bien  :##06:

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mar 7 Jan 2014 - 6:45
Ok, pour le charbon je passerai demain a la boutique pour acheter des ceramiques.

je verifierai a l'occasion pour les neons.

Par contre j'ai du virer le bac de filtration de mon aquarium car sinon les tuyaux ne passer pas.
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Aquarium 260L

le Mar 7 Jan 2014 - 6:57
Le système de filtration qui se trouvait dans le couvercle ? ben c'est pas grave Wink...Tu vas cycler le bac avec le filtre externe et au moins, en cas de coupure élec, tes masses filtrantes resteront dans l'eau au lieu d'être au dessus , au sec

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Jeu 9 Jan 2014 - 18:55
Oui tu n'as pas tort  :##27: 

Par contre j'ai une question est ce que c'est normal que sur les tuyaux du filtre externe (ceux qui sont dans l'aquarium) il y a plein de petite bulle accroché?  :##10: 
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Ven 10 Jan 2014 - 14:01
J'ai reçu mon kit de test API mais je l'ai rendue car les étiquettes des petites bouteille avait jauni comme ci il était resté longtemps au soleil, bref j'ai pas voulu prendre de risque je suis parti rendre le kit et en plus dedans il me manquait le test du GH.

Bref à la place j'ai commander les test de JBL KH,PH,GH, NO2 et NO3  :##08:, j'espère les recevoir la semaine prochaine pour pouvoir commencer à tester mon eau.
dadou55
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Israël
Emploi : KLA-Tencor
Date d'inscription : 20/12/2013

default Re: Aquarium 260L

le Mer 15 Jan 2014 - 20:26
Les petites bulles ont disparu  :##06: 

Par contre j'ai une question:

Je sais qu'on ne doit pas voir presque jamais écouter les vendeurs mais on m'a conseiller pour faire la mise en route de l'aquarium de mettre des poissons rouges pour qu'il "pollue" l'aquarium ce qui devrait accélérer le processus est ce vrai? Je pense que c'est encore n'importe quoi mais je préfère demander quand même.

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum