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lama67
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default Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Dim 29 Déc 2013 - 16:57
Bonjour à tous,
J'ai un problème de paramètres de l'eau dans mon aquarium principal.
C'est un 250 litres communautaire en eau douce, avec population corrydoras, guppys, mollys et des ampullaires (une bonne cinquantaine qui me restent de la dernière repro).
Je me suis aperçu que mon PH était trop bas, et j'essaye de le remonter un peu mais sans succès.
A  titre d'exemple, dimanche dernier j'avais les paramètres suivants : PH 6.6  -  KH 2.5.
J'ai dans ajouté un peu de PH-Plus de chez JBL ainsi que de l' aquadur (JBL également). J'aurais du remonter de 3 à 4 point de KH selon les données des produits.
Résultats aujourd'hui : PH 5.7  - KH 2.:##10:  Je n'y comprends plus rien.
Je précise que je n'ai pas de tourbe dans ma filtration, uniquement des mousses et des céramiques.
Mon sol est composé de gravier et de sable de Loire.
J'ai dans le bac, en dehors des plantes,  un décor résine et 3 petites pierres de lave.
J'habite en Alsace, et mon eau de conduite est relativement dure et a un PH de 7.6.
D'où peut venir ce problème de PH - KH ?
Est ce que cela peut venir des ampullaires ?
Que pouvez vous me conseiller ?
Merci de votre aide..... :##27:


Dernière édition par lama67 le Sam 25 Jan 2014 - 18:25, édité 1 fois
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-cloclo-
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le Dim 29 Déc 2013 - 19:53
ça ne viens pas des ampulaires, quelque chose fixe les minéraux dans ton bac ou les fait précipiter.

Un petit problème cependant, si ces paramètres sont parfaits pour tes corydoras, ils ne le sont pas pour les autres.
lama67
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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Lun 30 Déc 2013 - 0:56
Qu'est ce qui pourrait bien fixer les minéraux ?
Je n'ai rien de spécial dans mon bac, à part ce que j'ai décrit.....
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-cloclo-
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le Lun 30 Déc 2013 - 8:41
ça m'est déjà arrivé, et j'ai jamais rien réussi a établir avec certitude.
Faut voir avec les ceramiques et les plantes.

L'aquarium est planté comment?
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Ha-Dê
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le Lun 30 Déc 2013 - 9:36
Et peuplé avec quelle densité de poissons?

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lama67
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le Mar 31 Déc 2013 - 17:15
Le bac est assez fortement planté : plantes au sol + plantes flottantes + mousse de java.
Pour la population, j'ai une dizaine de corrydoras, une vingtaine de néons, une vingtaine de guppys, une dizaine de mollys + les ampullaires.
Mon filtre externe est un JBL e1500.
J'ai également un apport d'air la nuit grâce à 2 bulleurs installés au fond.
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Ha-Dê
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le Mar 31 Déc 2013 - 17:55
Tu aurais pas des Egerias dans ton bac et en quantité?

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le Mar 31 Déc 2013 - 18:13
Les Egerias feraient baisser le PH et le KH ?
lama67
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le Mar 31 Déc 2013 - 19:08
J'ai un peu d'egeria, mais très peu...
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steph25
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le Mer 1 Jan 2014 - 14:36
c'est arriver du jour au lendemain pour ma par mon problème de KH trop bas viens tout simplement de l'eau que j'utilise dans mon bac qui se trouve être pauvre en minéraux je rajoute donc des sel minéraux en poudre afin de relever mon KH.
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-cloclo-
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le Mer 1 Jan 2014 - 19:07
ça se précise, forte plantation, utilisation d'un dispositif qui vire le co2 du bac, pas d'apport en CO2 = utilisation des carbonates par les plantes à la place du CO2, donc baisse des duretés.

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Ha-Dê
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le Jeu 2 Jan 2014 - 4:49
Une photo aiderait dans tous les cas (pour distinguer les variétés de plantes aussi).

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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Jeu 2 Jan 2014 - 14:54
Cela ne doit pas être lié au changement d'eau car je n'en ai pas fait entre les 2 mesures.
Voici 2 photos de mon bac.





Dites moi si c'est OK pour les photos car s'est la 1ere fois que j'en insère....
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vlams
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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Jeu 2 Jan 2014 - 15:01
bonjour
as tu essaye de mettre une petite pierre calcaire du genre de celle que l'on met dans les bac a cichlides et qui maintient un ph haut
juste quelques temps dans ton cas ou plus suivant les résultats de tes test
une solution naturelle sans produit chimique

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le Jeu 2 Jan 2014 - 15:03
Non, je n'ai pas encore essayé pour l'instant.
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le Jeu 2 Jan 2014 - 15:05
@lama67 a écrit:Non, je n'ai pas encore essayé pour l'instant.
c'est peut etre le moment :##27: 

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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Jeu 2 Jan 2014 - 15:09
Pourtant, j'avais lu que trop de CO2 baissait le PH de l'eau.
Pas assez aurait donc le même effet ?
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vlams
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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Jeu 2 Jan 2014 - 15:13
la je peux pas te répondre je n'ai jamais utilise de co2

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le Jeu 2 Jan 2014 - 19:35
@Ha-Dê a écrit:Une photo aiderait dans tous les cas (pour distinguer les variétés de plantes aussi).

Alors Ha-Dê, quel est ton verdict ?
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le Jeu 2 Jan 2014 - 19:49
Pas beaucoup d'egeria tu me fais rire en voyant tes photos  :##17: 

Pas assez de CO2 peut aussi faire baisser le pH car dans des conditions particulières les plantes peuvent utiliser les carbonates à la place et ainsi faire baisser le pH. cela s'appelle la décalcification biogène.

http://www.ivanov.ch/co2.htm
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Ha-Dê
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le Ven 3 Jan 2014 - 5:41
@lama67 a écrit:
@Ha-Dê a écrit:Une photo aiderait dans tous les cas (pour distinguer les variétés de plantes aussi).

Alors Ha-Dê, quel est ton verdict ?

Je ne suis pas un spécialiste mais à mon avis, ton eau est effectivement très pauvre en CO2 donc les plantes qui peuvent consommer les ions bicarbonates pour avoir leur source de carbone comme les Egeria le font.
Cela entraîne une baisse automatiquement du KH.
Et de plus tes Ampullaires doivent aussi fabriquer leur coquille en carbonate de calcium : je n'avais jamais vu autant d'Ampullaires aussi gros dans un même bac! Smile

Tu devrais ajouter un peu de calcaire, comme le font les "récifalistes" pour leurs coraux, mais sans réacteur à calcaire dédié pour autant en espérant que le CO2 restant sera suffisant pour réagir avec.
Mets dans le filtre un peu de granulés spécialisés de carbonate de calcium ou du sable de corail (moins bien car peut contenir des phosphates), surveille les paramètres et ajuste la quantité si nécessaire.

Tu ne donnes pas le KH de ton eau de conduite mais tu peux aussi faire des changements d'eau plus fréquents comme source supplémentaire d'ions bicarbonates.
L'ajout d'Easy-Carbo peut aussi aider globalement le bac au regard du bilan carbone.

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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Ven 3 Jan 2014 - 17:38
Merci du conseil.
J'ai déjà commandé un test permanent CO2 et un test O2.
Je pourrais faire un point un peu plus précis semaine prochaine, et agir en conséquence.
Je vous tiendrais au courant.
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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Jeu 9 Jan 2014 - 19:42
ça y est : les mesures sont faites.
Comme Ha-Dê lavait prévu, problème de CO2.
Le taux est super faible (moins de 3mg/l).
le taux d'oxygène est également très mauvais (4mg/l).
Donc avant de m'attaquer au problème PH - KH, on va résoudre ce problème.
J'ai fabriqué une production de CO2 maison avec du gel, couplé à un JBL Tycoon.
En attendant que mes plantes ne produisent à nouveau, j'aide un peu avec du Sera O2+ pour monter l'oxygène.
J'ai également rajouté un peu de Co2 booster de chez Avi, en attendant que mes bouteilles avec mon gel ne donnent un rendement correct.
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Ha-Dê
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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Ven 10 Jan 2014 - 8:28
Bon courage et tiens-nous au courant. Smile

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default Re: Résolu : PH et KH toujours trop bas.......

le Ven 10 Jan 2014 - 11:43
@-cloclo- a écrit:ça se précise, forte plantation, utilisation d'un dispositif qui vire le co2 du bac, pas d'apport en CO2 = utilisation des carbonates par les plantes à la place du CO2, donc baisse des duretés.
J'allais faire le même diagnostique Smile
J'irais même plus loin, en disant, que si les plantes ne sont pas assez fertilisées soit par le sol, soit par engrais liquide, elles vont puiser (voir appauvrir) les sels minéraux qui sont dans l'eau. Ce qui forcément modifie le PH et KH. Une plante ne se nourrit pas que d'oxygène. Chemin faisant, si c'est cela, les ampullaires ont aussi besoin de sels minéraux pour construire leur coquilles-dure : ils jouent un rôle d'accélérateur de cette descente de PH/KH.

Faut faire gaffe, car dans un tel mécanisme biologique, le PH/KH va chuter à une vitesse vertigineuse. C'est un cercle vicieux. Les plantes/Ampullaires ont besoin d'une certaine quantité (fixe) de sels minéraux, sauf que plus PH/KH baisse, plus ils vont appauvrir les sels minéraux, plus les plantes/Ampullaires ponctionnent dans le peu restant. M'est avis, que si on faisait un graphique x/Y (PH par temps), tu aurais surement une jolie courbe en f(x)=1/x.


Ne pas négliger aussi, que les Ampullaires ont peut-être une poussée de croissance (reproduction?autres?) qui fait que leur besoins minéraux sont peut-être augmenté pendant cette phase.

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