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1default methode pour diminuer PH le Lun 3 Fév 2014 - 15:04

Tovivi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
slt, parallèlement a mon spot "préparation bac asiatique 215l)

j'ouvre celui-ci axé sur les paramètres de l'eau

bac 118x38x60
rampe led 45w
mise en eau le 11/1/14
pompe eheim 2075 3e
chauffage eheim 200w
2 cm de sol nutritif bien tassé deponnitmyx
Une couche 2 à 3 cm de gravier noir aqua décor
Une couche de finition sansibar jbl black 2 à 3 cm

5 hygrophila corymbosa
6 hygrophila difformis
5 cryptocoryne nevilii
3 microsorium pteropus
3 cryptocoryne wendtii  brune
3 cryptocoryne wendtii verte


paramètre eau de conduite GH et KH à 6°

paramètre actuelle 2/2/14 et inchangé depuis une semaine (je pense que le pic est passé lors des 2 premières semaine)
PH 7.6
Gh et kh 6
No2 0
No3 <0,05

pour m'a population prévu, il me faudrait un PH au alentour de 6.5 (merci maya72)
2 trichogaster leeri
25 Rasbora espei
15 pangio kuhli
20 caridina multidentata ou rc

après avoir fait le tour, il faudrait diminuer le Kh vers 4 pour pouvoir influencer le PH a l'aide de tourbe

j'ai trouvé cet article:

Méthode pour baisser le KH:

On peut couper l'eau employée habituellement avec de l'eau plus douce ou bien avec de l'eau osmosée (attention l'eau osmosée ne doit en aucun cas être utilisée seule car elle ne serait pas propice à la vie, ni animale, ni végétale et n'ayant plus aucun pouvoir tampon puisqu'elle a été déminéralisée, elle serait totalement instable).
Il est possible d'acheter de l'eau osmosée en magasin (pour les petits volumes seulement) ou alors d'investir dans un osmoseur (un investissement gagnant à long-terme).
L'eau de pluie est théoriquement envisageable (elle est en effet très peu minéralisée), malheureusement, elle se charge désormais trop souvent en polluants divers à travers son parcours ... Donc à éviter!

Formule pour déterminer les quantités d'eau osmosée à utiliser :


Exemple :KH de l'eau de conduite = 6° KH souhaité = 4°KH

% eau de conduite = (4x 100) / 6 = 66,6 % => il faudra utiliser un mélange constitué de 33.3 % d'eau osmosée et 66.6 % d'eau de conduite.

Un fois la valeur KH de 4, comment faire baisser le PH?

Une fois la valeur KH de 4 atteinte il ne vous reste plus qu'à introduire de la tourbe dans l'aquarium. Soit une racine de tourbière, soit un concentré d'extrait de tourbe dans le filtre (dégagement de tanins et d'acide humique).
Le pH va alors baisser sensiblement et progressivement sous l'action des acides humiques contenus dans ces matériaux. Ne jamais utiliser detourbe fertilisée (c'est seulement pour jardiner !).

Contrôler régulièrement les valeurs et ajuster les volumes de tourbe suivant les besoins.

J'aimerais ajouter un petit mot au sujet du PH;

Il n’est pas nécessairement utile d’adapter le pH pour le bien-être des poissons …

Hors repro pour certains poissons très délicats le pH n'aura à peu près aucune influence sur la vie des poissons (le pH lors de la repro ayant une influence sur les œufs, pas sur les géniteurs).

C'est la dureté (ou plutôt la minéralisation) de l’eau qui est primordiale pour les poissons.

Pour être plus precis, l'influence du pH ne sera que difficilement perceptible sur les poissons,mais il existe. Sur la fécondité du poisson, sur la sensibilité aux maladies, sur le bien être du poisson, sur son comportement. Toutes des notions qui sont difficilement quantifiable objectivement. Et aussi, la plus quantifiable, sur la longévité du poisson.

Cependant il est exact que s'attacher au pH seul n'est pas logique, mais c'est plutôt la nature de l'eau équilibrée qui induit des changements. Eau douce et acide, eau dure et basique pour d'autres poissons. La minéralisation (conductivité de l'eau) est donc avec le pH associé, les facteurs à se préoccuper pour les poissons. En prenant garde à garder un ratio GH/KH compatible (Pour une eau équilibrée ce qui est le + important )


puis je avoir votre avis sur le principe, qui servira à nous les debutants  ##17

2default Re: methode pour diminuer PH le Lun 3 Fév 2014 - 15:44

tytyblack


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut  Smile 
Il faut savoir que c'est de l'eau quasiment pur qui s'évapore de ton bac.
Donc toute remise à niveau se fait avec de l'eau osmosée.
Par contre quand tu fait un changement d'eau la tu mettre de l'eau mitigée ( 50% eau osmosée 50% eau du robinet)
Ou sinon tu mes 100% eau osmosée et tu reminéraliser avec des sels.
Et sinon il y a les fruit d'aulne pour baisser ton PH
Et les feuilles en décomposition  #02# 
- cerisier
- pommier
- poirier
- châtaignier
- chêne
- tilleul
- marronnier
- mûrier
- noisetier
- noyer
- framboisier
- érable

( Attention si tu une pierre calcaire dans ton bac, elle peut faire monté le gH )

3default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 0:01

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Qu'est ce qui marche le mieux entre les fruits d'aulnes et les feuilles?

Car j'aimerais mettre un de ces "matériau" ou les deux avec un peu de CO2 (surtout pour la fertilisation des plantes mais si ca peut aider pour le PH), par contre j'aimerais éviter la tourbe qui elle n'est pas gratuite et qui colore l'eau (même si c'est l'idéal pour le biotope désiré, ou très peu alors).

PH 7
GH 6
KH 4

(80% d'eau osmosée et 20% d'eau de conduite (PH 7,5 GH 19 KH 13)).

Merci Smile

https://www.youtube.com/MisterWhite261

4default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 6:48

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Certains crééent des biotopes sans soucis avec 100% d'eau osmosée et des fruits d'aulne, feuille de chêne etc.
Ce sont les acides humiques qui vont acidifier et tamponner le pH de l'eau.

Autrement, avec un KH plutôt faible (< 4-3) une régulation du pH par CO2 avec sonde/électrovanne reste très souple mais avec l'expérience, on peut aussi doser sa tourbe dans le filtre en trouvant la quantité et la fréquence adaptées à son bac pour maintenir un pH acide.

5default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 7:56

gomorck


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je suis à Kh 2 (eau minérale car pas d'eau osmosée à disposition) et je descend mon Ph à 7/7.2 avec des feuilles et des fruits d'aulne.
Je trouve que les fruits sont bien plus efficace, mais ils colorent beaucoup plus l'eau aussi. Moi j'adore mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Après avoir testé les 2 méthodes, je trouve que le Ph descendu par fruits/feuilles est plus stable que celui descendu par CO2 que je ne pouvais pas arrêter la nuit car le Ph remontait.

6default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 8:13

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@Tovivi a écrit:

_(attention l'eau osmosée ne doit en aucun cas être utilisée seule car elle ne serait pas propice à la vie, ni animale, ni végétale et n'ayant plus aucun pouvoir tampon puisqu'elle a été déminéralisée, elle serait totalement instable).

_L'eau de pluie est théoriquement envisageable (elle est en effet très peu minéralisée), malheureusement, elle se charge désormais trop souvent en polluants divers à travers son parcours ... Donc à éviter!



_C'est la dureté (ou plutôt la minéralisation) de l’eau qui est primordiale pour les poissons.


puis je avoir votre avis sur le principe, qui servira à nous les debutants  ##17

_En ce qui concerne le premier point (avis sur l'eau osmosée utilisée seul), ce point de vue est totalement erroné. Si le milieu est instable, c'est un problème de conception et de fonctionnement du bac. J'utilise une eau inférieure à 20 µS sur 40 de mes 50 bacs (pourtant très low tech) et aucun soucis de ce coté là...
_Sur le second point, l'eau de pluie, c'est un problème de façon de récolter, le danger vient le plus souvent du rinçage des surface sur laquelle l'eau tombe (tuiles ardoises...). Il suffit d'attendre que celles ci soient bien rincées avant de commencer à récolter.
C'est ce que j'utilise depuis 40 ans et, au regard des analyses, bien mieux que ce que refile comme eau osmosé la plupart des animaleries (osmoseur mal entretenu?)

_Quand au troisième points, j'abonde totalement dans ce sens. La minéralisation de l'eau influence directement la respiration et l'osmo-régulation des poissons, le pH n'est que secondaire.
Il est illusoire de penser que nos hôtes puissent s'acclimater de façon satisfaisante à des eaux autres que celles auxquelles ils sont adaptés depuis des millénaires.

encore une ou deux précisions...pour influencer le pH, KH 4 c'est encore trop élevé, il faut au moins descendre à 3 pour avoir un peu de marge de manoeuvre.
Pour ceux qui n'arrivent toujours pas à descendre le pH avec des valeurs KH basses, il faut avant tout diminuer le brassage qui dégaze le CO2 et fait remonter le pH.
Enfin, les fruits d'aulne c'est très efficace, molo sur le dosage, il peut y avoir des surprises...genre pH assez en dessous des valeurs souhaitées.


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Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

7default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 13:18

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
geopanchax, merci pour ces informations bien utiles et claires; je ne savais pas que les fruits d'aulnes avait un grand pouvoir.
Par contre avec un KH de 4, il ne suffit pas de rajouter juste un peu plus de fruits/feuilles? Ou c'est vraiment trop dur de descendre le PH avec ce KH?

https://www.youtube.com/MisterWhite261

8default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 14:08

gomorck


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Non, il faut vraiment descendre à Kh 2 ou 3 maxi pour que les fruits d'aulne agissent.

9default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 14:31

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Ok je vais donc retirer de l'eau et rajouter de l'osmosée en espérant que mon GH ne descende pas de trop pour ma population :/

https://www.youtube.com/MisterWhite261

10default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 16:58

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Ave un KH de 4 tu as encore un peu trop de pouvoir tampon pour une action efficace. Ce n'est pas impossible mais beaucoup plus compliqué car ton pH aura tendance à remonter vers la neutralité.


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11default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 17:57

coenen89


Membre : Occasionnel
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je confirme,avec un kh de 4 mon ph remontait a 7.2 au bout de quelque jour malgrer la tourbe,je l'ai descendu a 3,mon ph est a 6.7 et n'a pas changer depuis 2 semaine

12default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 18:14

geopanchax


Modérateur
Modérateur
En réalité, et si ton bac est planté, il doit y avoir une variation entre le matin et le soir...


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KCF 76226

13default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 18:45

coenen89


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@geopanchax a écrit:En réalité, et si ton bac est planté, il doit y avoir une variation entre le matin et le soir...

si le message m'était destiné,je le mesure en général le soir 1X par semaine(avant mon changement d'eau),maintenant oui le matin il est peut etre a 6.5,la difference ne saurai pas etre enormissime.
(test en goutte tetra)

14default Re: methode pour diminuer PH le Mar 1 Juil 2014 - 19:26

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Ok je vais essayer de descendre à 3 de KH après mon cycle.

Et je testerai également mon PH matin et soir.

Je ne voulais pas non plus avoir un KH de 1 ou 2 par peur que si j'injecte du CO2 pour la fertilisation mon PH descende de trop. Après l'idéal, c'est que je sois vers 6 de PH.

Moi aussi tests en gouttes Tetra (sauf pour le NO3 (Sera)).

https://www.youtube.com/MisterWhite261

15default Re: methode pour diminuer PH le Mer 2 Juil 2014 - 23:27

philoche


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Salut,
D'après mon expérience du deponit mix et retours  d'autres post, ce dernier maintient un ph élevé..
Malgré Un kh faible , je ne réussi pas à faire baisser le ph en dessous de 7........même avec l'ajout de fruits d'aulnes et de co2......

16default Re: methode pour diminuer PH le Jeu 3 Juil 2014 - 0:16

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui j'ai entendu dire ca sur le substrat Dennerle, j'ai donc pris du JBL.

Sinon ton kh est à combien?

https://www.youtube.com/MisterWhite261

17default Re: methode pour diminuer PH le Jeu 3 Juil 2014 - 17:56

philoche


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
mon KH se situe entre 3 et 4

18default Re: methode pour diminuer PH le Jeu 3 Juil 2014 - 18:32

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Là ça deviens bizarre. Tu injectés quoi comme co2?

https://www.youtube.com/MisterWhite261

19default Re: methode pour diminuer PH le Jeu 3 Juil 2014 - 19:28

philoche


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
j'ai le kit co2 artisanal denerle pour nano , avec micro flipper.
Mais j'ai compris pourquoi , ca vien du deponit mix tout simplement.

20default Re: methode pour diminuer PH le Jeu 3 Juil 2014 - 20:14

arry


Membre : Accro
Membre : Accro
Et juste ce sol te rends impossible de descendre plus bas que 7?

https://www.youtube.com/MisterWhite261

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