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1default Bassin d'entreprise le Mer 9 Avr 2014 - 23:50

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonsoir à tous,

Sur mon lieu de travail, nous avons un joli petit bassin d'environ 15 m3.

Connaissant ma passion naissante pour les poissons, mes collègues m'ont nommé "responsable du bassin" (quelle promotion ^^).

Si je poste ici c'est parce que je vais avoir besoin de votre aide, la situation est grave.
En effet, depuis le début de la semaine, des poissons morts ou agonisants remontent en surface et meurent.

Ce bassin n'est pas très bien entretenu et je suis décidée de remédier à cela.

Voici les quelques infos dont je dispo :

- Population connue : plein de carpes communes (nombre indéfinissable), pour le moment ce sont elles qui sont touchées + poissons rouges (je ne sais pas faire la différence entre des koi ou des PR communs...)

- Filtration : pompe pour bassin biotec 30 avec stérilisation UV intégrée (je viens de regarder et sur internet il dise que la filtration est de 2300 L / H)

Le bassin est extrêmement sale, des pots avec d'anciens pieds de plantes sont restés en plein milieu et divers plastiques provenant de notre poubelle sont venus squatter la surface.
La vase est très présente et très foncé.

Symptômes des poissons qui meurent : je pense qu'ils sont atteints de moisissure...  ##23 
Ils remontent à la surface, nagent tout doucement puis s'immobilisent et meurent au bout de plusieurs jours / heures. Leur dos est recouvert de tâches blanches et vertes qui font penser à de la moisissure. Ils n'ont même pas le courage de s'en aller lorsqu'on approche de l'eau.

Voici le plan d'action pour le moment :
- Aujourd'hui, la pompe a été remise en route (je ne trouve que le débit n'est pas assez fort du tout)
- Demain, nous allons enlever tous les plastiques qui n'ont rien à faire dans l'eau et également enlever tous les poissons morts. Nous allons également retirer la lampe du stérilisateur UV pour pouvoir en racheter une. Je vais également vérifier les masses filtrantes.
- Samedi, achat de la lampe UV + un traitement en fonction de ce que vous me direz + éventuellement de nouvelles masses filtrantes.

Voici quelques photos :

La pompe


Les poissons (désolée pour la 2ème photo, c'est pas de la top qualité)



Le bassin


Mes collègues m'ont dit que du temps où le stérilisateur fonctionnait, l'eau était limpide...

Mes questions maintenant :
1. Pensez-vous que le filtre soit suffisant ?
2. D'après les photos postées, pouvez-vous déterminer la maladie des poissons ?
3. Si oui, quel traitement serait approprié ?
4. Devrions-nous refaire tout le basin, le vider et le curer et repartir uniquement sur des PR ?
5. La vase peut-elle être tellement épaisse que cela soit nocif aux poissons ?
6. Avez-vous besoin de photos complémentaires ? Si oui, lesquelles ?
7. Est-ce qu'on teste les para dans un bassin ? Si oui, puis-je le faire avec mes petits tests en gouttes ?

Merci d'avoir lu mon roman et merci pour votre aide :)car si on ne fait rien, je pense que tous les poissons vont y passer  ##23



Dernière édition par ManRen le Dim 15 Juin 2014 - 12:22, édité 1 fois

2default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 0:11

happy-poipoi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
vach´te!! comment j'aimerais trop etre responsable de ce bassin... et avec la carte de crédit de la boite!!! trop de possibilité...

mais il faut commencer par faire le ménage et virer tout ce qui ce décompose!!!

en tant que responsable élu tu auras surement le droit de réquisitionner tes collègues!!!

en tout cas on me donne un projet comme ca et je ne rentre pu a la maison!!! ##17 

3default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 5:48

laurence27170


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
pour moi une seule solution si tu as eue des ordures dedans et des trucs bizarre refaire entièrement, nettoyer , vider etc ............

4default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 6:42

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,

Merci pour vos conseils... Je pense bien qu'il faut tout vider et nettoyer mais il va falloir décider les collègues.
Je suis responsable certes, mais je n'ai pas de moyens financiers car je doute que ma boîte veuille investir un cts dans le bassin...  ##23 

Que pensez-vous de la maladie des poissons? Y aurait-il un traitement pour tenter de les sauver?
Et la pompe, est-elle suffisante pour vous?

5default rep le Jeu 10 Avr 2014 - 8:30

bricolo54


Membre : Habitué
Membre : Habitué
un bon nettoyage s'impose ,pompe, masse filtrante,contrôle si les tuyaux ne sont pas bouché ,vérifie les paramètre par sécurité,vue qu'il y a eu pollution, dans mon bassin je ne le fait pas ,l'eau se change automatiquement avec la pluie

6default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 9:07

Mélinouche


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Attends toi à un pic d'ammoniac et de nitrites quand tu va brasser la vase si elle est en couche épaisse (le fond n'est plus du tout filtré, les bactéries n'y font plus leur taf par manque d'oxygène) et avec les poissons morts qui sont restés, tu doit avoir un bon pic de nitrates (d'autant qu'il n'y a pas de plantes si je ne me trompe pas?) : prévois pour la suite des nénuphars ou châtaignes d'eau par exemple (attention aux lentilles d'eau qu'il faudrait enlever à la pelle ensuite : pousse rapide) qui réguleront le taux de nitrates tout seuls...

Il faut peut-être prévoir de mettre momentanément les carpes dans un "bac (piscine?) hôpital" (profites en pour faire du tri, la surpopulation c'est jamais l'idéal, je vais peut-être paraître cruelle mais vire les plus malades....) le temps de curer le bassin.... (rapport au pic...)

Pour ce qui est du traitement : aucune idée.... mais déjà, un bon nettoyage, ça devrait arranger les choses....

7default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 10:20

happy-poipoi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
pour le bassin de mon voisin, on a fait un système de trop plein...

le bassin est dans sa levée (terrain donnant directement accès au marais, on en tous une!!! vive la Brière!!!)

on récupère les pluviales venant de son toit qui arrive directement dans le bassin, et par un système de trop plein le surplus est rejeté dans le marais...

ce système évite une stagnation prolongé, remue fréquemment la vase, et renouvelle l'eau du bac a moindre frais!! tout cela pour un investissement minime ##17 

8default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 10 Avr 2014 - 12:24

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut à tous,

Merci pour vos réponses Smile

Alors ce matin nous avons nettoyer effectivement toutes les masses filtrantes, la pompe et les tuyaux au karscher.
Qu'est-ce que ça change ^^
Je ne vous dis pas l'odeur et la tonne de boue...
Du coup, le débit à la sortie du filtre est meilleur Smile

@bricolo54 a écrit:un bon nettoyage s'impose ,pompe, masse filtrante,contrôle si les tuyaux ne sont pas bouché ,vérifie les paramètre par sécurité,vue qu'il y a eu pollution, dans mon bassin je ne le fait pas ,l'eau se change automatiquement avec la pluie

Effectivement tout a été nettoyé, les plastiques ont été virés et les poissons morts retirés.
Pour les para, je test avec mes petits tests de chez moi ? ça sera représentatif de tout le bassin si je prélève sur une petite zone ?

@Mélinouche a écrit:Attends toi à un pic d'ammoniac et de nitrites quand tu va brasser la vase si elle est en couche épaisse (le fond n'est plus du tout filtré, les bactéries n'y font plus leur taf par manque d'oxygène) et avec les poissons morts qui sont restés, tu doit avoir un bon pic de nitrates (d'autant qu'il n'y a pas de plantes si je ne me trompe pas?) : prévois pour la suite des nénuphars ou châtaignes d'eau par exemple (attention aux lentilles d'eau qu'il faudrait enlever à la pelle ensuite : pousse rapide) qui réguleront le taux de nitrates tout seuls...

Il faut peut-être prévoir de mettre momentanément les carpes dans un "bac (piscine?) hôpital" (profites en pour faire du tri, la surpopulation c'est jamais l'idéal, je vais peut-être paraître cruelle mais vire les plus malades....) le temps de curer le bassin.... (rapport au pic...)

Pour ce qui est du traitement : aucune idée.... mais déjà, un bon nettoyage, ça devrait arranger les choses....

Malheureusement, les collègues ne veulent pas pour le moment vider le bassin et le récurer à fond mais je pense qu'on y viendra s'ils s'aperçoivent que les poissons continuent de mourir...

Nous n'avons pas de bac hôpital et il y a effectivement des plantes (nénuphars et d'autres dont je n'arrive pas à voir à quoi elles ressemblent).


@happy-poipoi a écrit:pour le bassin de mon voisin, on a fait un système de trop plein...

le bassin est dans sa levée (terrain donnant directement accès au marais, on en tous une!!! vive la Brière!!!)

on récupère les pluviales venant de son toit qui arrive directement dans le bassin, et par un système de trop plein le surplus est rejeté dans le marais...

ce système évite une stagnation prolongé, remue fréquemment la vase, et renouvelle l'eau du bac a moindre frais!! tout cela pour un investissement minime ##17 

ça à l'air bien ton idée mais malheureusement impossible à réaliser ici ^^


Nous avons racheté des lampes UV et mis un flacon de traitement anti-mycose et un anti-moisissure. A voir dans 1 semaine et si besoin on recommencera. On allumera les lampes uniquement quand le traitement sera terminé mais je ne donne malheureusement pas cher des poissons  ##23 

Le soucis c'est que les collègues ont de tels préjugés ancrés dans leurs têtes que de leur faire reconnaître qu'il faudrait vider le bassin, faire des supports appropriés pour des plantes etc... n'est absolument pas simple...

9default Re: Bassin d'entreprise le Ven 11 Avr 2014 - 18:29

seb35


Membre : Régulier
Membre : Régulier
un bac hôpital aurait été indispensable pour le suivi des poissons
le filtre est clairement sous dimensionner après à toi de voir si tu veux mettre d'autres poissons dedans
15m³ d'eau = filtration de 10 à 15m³ h
le fonctionnement d'un bassin est un peu similaire à celui d'un aquarium
-filtration adapté en fonction du volume d'eau et en fonction du nombre de poissons
-oxygénation
-l'uv tourne 24h/24-7j/7 changer l'uv tous les ans et nettoyer le tube en verre pour une meilleure efficacité de l'uv
-changements d'eau si possible mais pas obligatoire

10default Re: Bassin d'entreprise le Sam 12 Avr 2014 - 12:11

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut,

@seb35 a écrit:un bac hôpital aurait été indispensable pour le suivi des poissons
le filtre est clairement sous dimensionner après à toi de voir si tu veux mettre d'autres poissons dedans
15m³ d'eau = filtration de 10 à 15m³ h  
le fonctionnement d'un bassin est un peu similaire à celui d'un aquarium
-filtration adapté en fonction du volume d'eau et en fonction du nombre de poissons
-oxygénation
-l'uv tourne 24h/24-7j/7 changer l'uv tous les ans et nettoyer le tube en verre pour une meilleure efficacité de l'uv
-changements d'eau si possible mais pas obligatoire

Merci beaucoup pour ta réponse Smile

Tu sais, si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais effectivement trouvé un bac pour mettre tous les poissons et j'aurais vidé et curé le bassin. Puis remis de l'eau et remis uniquement les poissons en bonne santé.

Mais les collègues ne veulent pas investir de leur temps et surtout de leur argent.
Je leur ai dis que la pompe n'était pas assez forte et ne brassait pas assez mais ils ne veulent pas investir plus... En gros c'est on fait avec ce qu'on a et tampis pour les poissons...  ##23 
C'est assez frustrant et triste je dois dire de voir toutes ces pauvres carpes souffrir...

Je ne veux absolument pas mettre d'autres poissons.
Je pense honnètement que toutes les carpes vont y passer et après je serais bien repartie sur juste des PR ou carpes koï mais je ne serais suivie par personne...

Pour l'UV, on a racheté des tubes mais comme on a traité l'eau, on ne peut rallumer l'UV qu'une semaine après (c'est marqué sur la boîte du médicament). Mais si on voit que les poissons ne vont toujours pas mieux jeudi, on refera un traitement.

L'eau n'est pas changée, juste filtrée.

11default Re: Bassin d'entreprise le Sam 12 Avr 2014 - 12:47

Mélinouche


Membre : Régulier
Membre : Régulier
http://www.pompes-direct.com/modele/compac/357.html

tu peux peut-être en trouver de moins chères sur LBC : http://www.leboncoin.fr/bricolage/643773536.htm?ca=8_s

12default Re: Bassin d'entreprise le Sam 12 Avr 2014 - 13:36

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ne te donnerais pas trop de conseils en insistant sur la maintenance, je pense que les poissons sont plutôt atteints par une maladie contagieuse et non un problème toxique du a une pollution. l'époque fait aussi penser a une maladie infectieuse car elles émergement le plus souvent quand la température de l'eau dépasse 15°C.

Sur la seule photo qu l'on voit, les poissons ont une surproduction de mucus (ce n'est pas de la moisissure) ce qui est un signe commun a bon nombre de maladies virales, bactériennes ou parasitaires chez cette animal.
Si tu souhaites orienter de préférence vers l'une ou l'autre des causes, je veux bien t'aider. en sachant que ça ne sera pas un diagnostic de certitude(Le diagnostic de ce genre de maladie se fait principalement par observation macroscopique (organes compris) raclages cutanés puis microscopie, calques de coupes d'organes, coloration puis observation microscope, ce que naturellement, tu ne pourras pas faire a moins de t'adresser directement a un vétérinaire)

Dans ce cas, il me faudrait plus d'éléments que je te liste si dessous:
- Tu devrais sortir un poisson moribon, le tuer, et prendre des photos du corps de près et des ouïes en retirant l'opercule à l'aide d'une paire de ciseaux.

- Y a t'il eu des introductions de poissons dans l'année? Si oui quand? provenance des poissons? L'eau est a combien de degrés?

- En hiver, comment les poissons sont ils nourris, en quelle quantité?

- densité de poissons?

Quelque soit la maladie infectieuse identifiée un traitement est probablement possible, mais la plupart des pathogènes s'accumulent et survivent à l’abri des traitements dans les sédiments. Comme tu le sais, la carpe est un animal fouisseur, en se nourrissant elle s'infecte sans problèmes si un pathogène est logé dans la vase du sol. Un fitre UV est donc parfaitement inutile en présence de sédiments.
Même chose pour la filtration. Augmenter son volume/sa performance sera inutile dans le cadre du traitement de la maladie, dans la mesure ou des sédiments sont présents et que les animaux s'infectent/s'infestent à leur contact.

Tu l'auras compris, plusieurs choses sont indispensables pour résoudre le problème:

-identification de la maladie (qui ne sera pas possible sans l'examen d'un professionnel)
-traitement

Et si possible:
-un nettoyage complet et rigoureux (retrait des sédiments)

13default Re: Bassin d'entreprise le Lun 14 Avr 2014 - 10:56

seb35


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonjour
c'est vraiment dommage que tes collègues réagissent comme ça
je peux comprendre pour l'aspect financier mais pour nettoyer le bassin un peu de courage ça ne coûte rien  ##22 

14default Re: Bassin d'entreprise le Mer 23 Avr 2014 - 15:55

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut à tous,

Tout d'abord, désolée pour mon absence mais c'était un peu chargé ces derniers temps.
Merci à ceux qui ont pris le temps de répondre, je m'en vais de suite vous répondre et je vous donnerais des nouvelles.

@Mélinouche a écrit:http://www.pompes-direct.com/modele/compac/357.html

tu peux peut-être en trouver de moins chères sur LBC : http://www.leboncoin.fr/bricolage/643773536.htm?ca=8_s

Merci pour ces liens, je vais en parler à mes collègues mais bon... Je doute qu'ils acceptent d'investir dans une nouvelle pompe...  ##23 

@-cloclo- a écrit:Je ne te donnerais pas trop de conseils en insistant sur la maintenance, je pense que les poissons sont plutôt atteints par une maladie contagieuse et non un problème toxique du a une pollution. l'époque fait aussi penser a une maladie infectieuse car elles émergement le plus souvent quand la température de l'eau dépasse 15°C.

Sur la seule photo qu l'on voit, les poissons ont une surproduction de mucus (ce n'est pas de la moisissure) ce qui est un signe commun a bon nombre de maladies virales, bactériennes ou parasitaires chez cette animal.
Si tu souhaites orienter de préférence vers l'une ou l'autre des causes, je veux bien t'aider. en sachant que ça ne sera pas un diagnostic de certitude(Le diagnostic de ce genre de maladie se fait principalement par observation macroscopique (organes compris) raclages cutanés puis microscopie, calques de coupes d'organes, coloration puis observation microscope, ce que naturellement, tu ne pourras pas faire a moins de t'adresser directement a un vétérinaire)

Merci pour ces précieuses info Smile

@-cloclo- a écrit:Dans ce cas, il me faudrait plus d'éléments que je te liste si dessous:
- Tu devrais sortir un poisson moribon, le tuer, et prendre des photos du corps de près et des ouïes en retirant l'opercule à l'aide d'une paire de ciseaux.

Est-ce que cette photo peut t'aider un peu plus ?


@-cloclo- a écrit:- Y a t'il eu des introductions de poissons dans l'année? Si oui quand? provenance des poissons? L'eau est a combien de degrés?

Non, aucune introduction de poissons depuis 2 ans 1/2 que je suis dans la boîte.
Je ne sais pas pour l'eau, je dirais température ambiante mais je ne suis pas sûre que ça t'aide.
As-tu besoin que je la prenne ?

@-cloclo- a écrit:- En hiver, comment les poissons sont ils nourris, en quelle quantité?

En hiver comme en été, les poissons sont nourris avec des granulés/sticks spécial bassin.
Quantité : au pifomètre, des fois tous les jours, des fois tous les 2 jours.
Il faudrait nourrir à quelle fréquence et en quelle quantité ?

@-cloclo- a écrit:- densité de poissons?

Je dirais environ 300 carpes voire plus et une dizaine de poissons rouges

@-cloclo- a écrit:Quelque soit la maladie infectieuse identifiée un traitement est probablement possible, mais la plupart des pathogènes s'accumulent et survivent à l’abri des traitements dans les sédiments. Comme tu le sais, la carpe est un animal fouisseur, en se nourrissant elle s'infecte sans problèmes si un pathogène est logé dans la vase du sol. Un fitre UV est donc parfaitement inutile en présence de sédiments.
Même chose pour la filtration. Augmenter son volume/sa performance sera inutile dans le cadre du traitement de la maladie, dans la mesure ou des sédiments sont présents et que les animaux s'infectent/s'infestent à leur contact.

D'accord...

@-cloclo- a écrit:Tu l'auras compris, plusieurs choses sont indispensables pour résoudre le problème:

-identification de la maladie (qui ne sera pas possible sans l'examen d'un professionnel)
-traitement

Nous pensions amener un poisson à l'animalerie la plus proche mais je crains leur diagnostic, n'ayant pas confiance en eux...

@-cloclo- a écrit:Et si possible:
-un nettoyage complet et rigoureux (retrait des sédiments)

J'aimerais vraiment curer le bassin de fond en comble et repartir de 0...
Mais personne n'est d'accord avec moi  ##23 
Et je ne peux agir seule...


@seb35 a écrit:bonjour
c'est vraiment dommage que tes collègues réagissent comme ça
je peux comprendre pour l'aspect financier mais pour nettoyer le bassin un peu de courage ça ne coûte rien  ##22 

Je suis d'accord avec toi mais bon... Personne n'est motivé ni ne semble comprendre l'urgence...

Donc je ramasse tous les jours avec l'épuisette entre 10 et 15 poissons.
Bon hier, j'ai dû en ramasser une cinquantaine.

Hier, nous avons remis en route le stérilisateur UV. A voir...  ##22 

Mon patron veut rajouter de l'eau propre dans le bassin et je lui ai dis que ça ne servirait à rien tant qu'on ne l'aurait pas curé. Car si bactéries ou virus il y a, il se peut que ça soit dans la vase et du coup ça ne ferait pas grand chose de rajouter de l'eau ou du moins pas à long terme.

J'ai vraiment peur que toutes les pauvres carpes y passent... ##23 

Je leur ai donc proposé :
- de vider le bassin : on mettrait l'eau dans la pelouse à côté, pas de soucis
- de le curer : que feriez-vous de la vase ?
- de mettre les poissons donc une mini piscine en attendant
- de voir s'il en reste beaucoup qui sont en bonne santé
- de décider s'il veulent garder les poissons
* Si oui, il faut mettre les moyens pour qu'ils aient de bonnes conditions de vie : nouvelle eau, nouvelle pompe en plus de celle existante, plantes en bonne santé, nourriture adaptée...
* Si non, on vire tout et on met de la terre et des plantes

Je me dis que si je leur propose quelque chose de concret et de chiffré, ça convaincra peut être plus de monde.

Voilà

15default Re: Bassin d'entreprise le Mer 23 Avr 2014 - 18:24

JCM


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hello,
Dans mon "bassin" qui fait a peut prêt le même volume (15 m long*2 à 5mlarge*50cm à 1m en profondeur), en fonction depuis 17 ans, il n'y a AUCUNE filtration, l'eau se renouvelle par la pluie,et les poissons (subukin dégénérés devenant gris,koi, et perches (actuellement envahi de tétards en plus)) qui prolifèrent ne SONT PAS NOURRIS.
J'ai acheté une motopompe il y a quelques années car la vase (ou ils puisent leur nouriture) devenait vraiment épaisse et ai nettoyé le fond 2 ou 3 fois, çà évite de tout vider et récurer.

(PS: les regards en béton au centre servaient de support à une cabane a canard mandarins que j'avais essayé de maintenir)
PS solutions: motopompe, çà se loue.Peut être aller à la pêche aux plantes "oxygènantes" (elodée etc) dans les étangs alentours et en bourrer le basin.Peut être dévier une conduite d'eau d'écoulement du toit et alimenter le bassin avec.

16default Re: Bassin d'entreprise le Mer 23 Avr 2014 - 20:20

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
@-cloclo- a écrit:Dans ce cas, il me faudrait plus d'éléments que je te liste si dessous:
- Tu devrais sortir un poisson moribon, le tuer, et prendre des photos du corps de près et des ouïes en retirant l'opercule à l'aide d'une paire de ciseaux.

Est-ce que cette photo peut t'aider un peu plus ?

Non, on voit des poissons morts. Ce qui est important ce sont les lésions. Ce qu'on ne peut voir qu'avec une photo macro et au moins une photo des branchies. Le reste des organes aurait été bien mais ma compétence s'arrête la donc...
Les branchies des poissons c'est comme la truffe du chien. quand tu crois qu'il est malade tu touches sa truffe et tu regarde si elle est humide/ sèche, chaude... (même si dans ce cas c'est un truc de grand mère inutile).

@-cloclo- a écrit:- Y a t'il eu des introductions de poissons dans l'année? Si oui quand? provenance des poissons? L'eau est a combien de degrés?

Non, aucune introduction de poissons depuis 2 ans 1/2 que je suis dans la boîte.
Je ne sais pas pour l'eau, je dirais température ambiante mais je ne suis pas sûre que ça t'aide.
As-tu besoin que je la prenne ?
Oui si tu veux au moins une orientation de ce qu'ont tes poissons (je ne pourrais pas faire plus et ça sera sans certitude). Sinon tant mieux, au moins ça élimine une maladie le fait qu'il n'y ai pas eu d'intro.
Pour le moment, je penche plutôt parasite bactérie ou virus  ##17 c'est pas toxique les PR mourraient aussi sinon.

@-cloclo- a écrit:- En hiver, comment les poissons sont ils nourris, en quelle quantité?

En hiver comme en été, les poissons sont nourris avec des granulés/sticks spécial bassin.
Quantité : au pifomètre, des fois tous les jours, des fois tous les 2 jours.
Il faudrait nourrir à quelle fréquence et en quelle quantité ?

Trop de nourrissage, il ne faut pas nourrir autant en hiver. La quantité et la fréquence de nourrissage dépend de la densité de poissons et de la saison, difficile de te répondre avec précision. Je dirais que dans le cas de la carpe, il faut arrêter de nourrir en dessous de 8°C dans le bassin, nourrir très modérément de 8 à 15°C et nourrir normalement entre 15°C et 25°C (c'est a dire donner une quantité de nourriture que les poissons absorbent totalement en moins de 1 minute)
Tant qu'il y a de la mortalité, arrête totalement de nourrir. Un poisson malade ne se nourrit pas donc tu pollue encore plus.
Mais si la densité est très faible les poissons trouvent tout seuls si l'écosystème est bien équilibré comme le signale JCM.

@-cloclo- a écrit:- densité de poissons?

Je dirais environ 300 carpes voire plus et une dizaine de poissons rouges

C'est ENORME! Dans 15 m3 il ne faut pas plus de 15 carpes. Voilà donc l'origine probable de ton problème.
Je veux dire par la que ça peut être infectieux, parasitaire ou tout ce que tu veux, c'est de la que ça vient.
Donc finalement je serais tenté par te dire qu'il faut virer toutes les carpes a l’exception d'une petite dizaine et de quelques poissons rouges. Commence déjà par la avant d'acheter filtre pompe, filtre UV, tu éviteras des frais pour un résultat bien meilleur.

Nous pensions amener un poisson à l'animalerie la plus proche mais je crains leur diagnostic, n'ayant pas confiance en eux...

C'est pas la peine ils ne sont pas compétents, et heureusement. Seul un vétérinaire spécialisé en aquaculture pourra te répondre avec précision. Mais vu ce que je sais, je doute que ça soit "rentable". Commence par virer les poissons en trop et remettre de l'eau propre et tout reviendra dans l'ordre à mon avis.

Donc je ramasse tous les jours avec l'épuisette entre 10 et 15 poissons.
Bon hier, j'ai dû en ramasser une cinquantaine.

Tu devrais en retirer 240 autres  ##17 

Je me dis que si je leur propose quelque chose de concret et de chiffré, ça convaincra peut être plus de monde.

En non couteux, tu pourrai changer une partie de l'eau. Virer la majorité des poissons pour partir sur une population très épurée mais composée de poissons autrement jolis que la carpe commune.
Ce que je ferais également c'est que je planterais en masse dans le bassin (il n'y a rien dans ton bassin la). La nature fait très bien son boulot d'épuration toute seule!
Le roseau est la plante de choix mais il y a aussi les nénuphars, les iris et tu peux trouver ça dans la nature... en plus c'est très joli.
On est en été alors les salades d'eau peuvent être très utiles également car leur croissance est exponentielle (attention, ça gèle)

17default Re: Bassin d'entreprise le Jeu 24 Avr 2014 - 23:17

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonsoir,

J'ai essayé de faire de mon mieux, ça me fait tellement mal au coeur pour les carpes  ##23 

@-cloclo- a écrit:Non, on voit des poissons morts. Ce qui est important ce sont les lésions. Ce qu'on ne peut voir qu'avec une photo macro et au moins une photo des branchies. Le reste des organes aurait été bien mais ma compétence s'arrête la donc...
Les branchies des poissons c'est comme la truffe du chien. quand tu crois qu'il est malade tu touches sa truffe et tu regarde si elle est humide/ sèche, chaude... (même si dans ce cas c'est un truc de grand mère inutile).

J'apprends plein de trucs en même temps  ##06 
Est-ce que c'est mieux sur ces photos ou c'est pas encore ça ?







@-cloclo- a écrit:Oui si tu veux au moins une orientation de ce qu'ont tes poissons (je ne pourrais pas faire plus et ça sera sans certitude). Sinon tant mieux, au moins ça élimine une maladie le fait qu'il n'y ai pas eu d'intro.
Pour le moment, je penche plutôt parasite bactérie ou virus  ##17 c'est pas toxique les PR mourraient aussi sinon.

Voici une photo du relevé de T° d'aujourd'hui. L'endroit où il fait 16°C est l'endroit le plus à l'ombre de tout le bassin (ne vous moquez pas de mes piètres talents de dessinatrice  ##21 )



@-cloclo- a écrit:Trop de nourrissage, il ne faut pas nourrir autant en hiver. La quantité et la fréquence de nourrissage dépend de la densité de poissons et de la saison, difficile de te répondre avec précision. Je dirais que dans le cas de la carpe, il faut arrêter de nourrir en dessous de 8°C dans le bassin, nourrir très modérément de 8 à 15°C et nourrir normalement entre 15°C et 25°C (c'est a dire donner une quantité de nourriture que les poissons absorbent totalement en moins de 1 minute)
Tant qu'il y a de la mortalité, arrête totalement de nourrir. Un poisson malade ne se nourrit pas donc tu pollue encore plus.
Mais si la densité est très faible les poissons trouvent tout seuls si l'écosystème est bien équilibré comme le signale JCM

C'est noté pour la nourriture, ce sont de précieuses info. Pour le moment, j'ai donné ordre de ne plus nourrir tant que la situation ne serait pas rétablie.
Ensuite, je mettrais un verre doseur ou quelque chose comme ça pour donner de vraie "ration".

@-cloclo- a écrit:C'est ENORME! Dans 15 m3 il ne faut pas plus de 15 carpes. Voilà donc l'origine probable de ton problème.
Je veux dire par la que ça peut être infectieux, parasitaire ou tout ce que tu veux, c'est de la que ça vient.
Donc finalement je serais tenté par te dire qu'il faut virer toutes les carpes a l’exception d'une petite dizaine et de quelques poissons rouges. Commence déjà par la avant d'acheter filtre pompe, filtre UV, tu éviteras des frais pour un résultat bien meilleur.

Je suis d'accord que les carpes sont beaucoup, beaucoup, beaucoup... trop nombreuses. Au début, elles n'étaient qu'une dizaine puis elles se sont reproduites et on n'a jamais enlevé le "trop-plein".
Si on enlève toutes les carpes, on en fait quoi ?
Car je pense qu'elles sont toutes plus ou moins atteintes et je ne pense pas que quelqu'un voudra d'une carpe atteinte dans son étang / bassin.

@-cloclo- a écrit:En non couteux, tu pourrai changer une partie de l'eau. Virer la majorité des poissons pour partir sur une population très épurée mais composée de poissons autrement jolis que la carpe commune.
Ce que je ferais également c'est que je planterais en masse dans le bassin (il n'y a rien dans ton bassin la). La nature fait très bien son boulot d'épuration toute seule!
Le roseau est la plante de choix mais il y a aussi les nénuphars, les iris et tu peux trouver ça dans la nature... en plus c'est très joli.
On est en été alors les salades d'eau peuvent être très utiles également car leur croissance est exponentielle (attention, ça gèle)

Je vais leur proposer ça : enlever toutes les carpes, changer 50 % voire plus de l'eau, planter et rajouter par la suite de nouveaux poissons rouges.

Ma dernière question est : comment une plante peut-elle vivre car il n'y a pas de terreau ni rien, juste la vase ? Les pots des nénuphars et autres plantes que nous avons se sont retournés dans l'eau et du coup les plantes doivent pourrir...

Merci beaucoup Cloclo, au nom de toutes ces petites carpes  ##06 

18default Re: Bassin d'entreprise le Ven 25 Avr 2014 - 0:10

-cloclo-


Membre : Accro
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Les branchies sont bien blanches, il y a probablement une nécrose des branchies. C'est a pondérer en fonction du moment écoulé depuis la mort. Comme je te l'ai dit, l'idéal est un poisson près à mourir et une photo opercule coupé avec une paire de ciseaux. Sinon on ne peux pas dire grand chose, l'autolyse commence quelques heures après la mort (autolyse = nécrose des cellules du corps) surtout a 17 degrés.
Vu la température de l'eau, le problème est moins probablement d'origine bactérienne, c'est peut être de la costiase (parasitaire).

Bref, oublions l'aspect maladie qui n'est pas important dans ton cas, puisque traiter reviendrait a contribuer a la surpopulation, donc au problème.

Par enlever les carpes j'entendais les tuer purement et simplement. De toute façon tu n'as pas vraiment le choix.
Tu vides le bassin, tu tries les poissons. Les carpes communes, personne n'en voudra et les remettre dans la nature n'est pas une bonne idée, même si les populations sauvages sont généralement porteuses de beaucoup de parasites sans présenter de symptômes. les poissons rouges gardes les et l’excédent tu peux éventuellement le donner (et encore... si le bassin qui les accueille ne contiens pas de carpes, car le carassin peut jouer le rôle de vecteur).
C'est triste a dire mais garder les poissons reviendrais a te tirer une balle dans le pied, et sachant qu'ils sont malades personne n'en voudra.
Pour donner des chiffres comme on dit généralement un PR/100 litres tu peux en garder un bon nombre voir tous. Mettre des carpes koi ne me semble pas raisonnable sans avoir curé le bassin.

Pour mettre des plantes, trouve une solution, leste les pots avec des grosses pierres, prend de très gros pots qui dépassent légèrement de la surface, et surtout trempe le terreau dans l'eau une semaine avant de l'utiliser. n'utilise pas de terreau pour l'horticulture, c'est bien trop léger!

Il faut des pots bien aérés comme ci dessous.



Le substrat : terreau pour plantes aquatiques avec 50% de pouzzolane en mélange.


19default Re: Bassin d'entreprise le Ven 25 Avr 2014 - 7:00

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Merci encore Cloclo Smile

J'ai compris, on vide tout, on cure, on remet de l'eau, on plante comme il faut et on remet les PR qui sont déjà là + d'autres un peu après.

Trois questions : 
- Je tue les carpes comment? Je prépare une grande bassin avec des clous de girofle ou ça marche pas? C'est peut être une question un peu bête mais les laisser mourir à l'air libre c'est de la torture, non?
- Je fais quoi de la vase au fond du bassin?
- Niveau matos, je rajoute une pompe de brassage à gauche du bassin?

Maintenant, reste à décider les collègues... Sad

20default rep le Ven 25 Avr 2014 - 8:27

bricolo54


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bonjour ManRen pour tuer les carpes sens les faire souffrir un coup de couteau dans la nuque ,pour lester les pots de ta futur plantation tu peu utiliser les petits cailloux du sable de maçonnerie (je l'utilise chez moi et ça marche très bien) pour remplir le bassin si tu le peu dévie un chenal et récupaire l'eau de pluie .Je l'utilise également chez moi sens aucune perte .Je ne mes pas de produis pour les plantes ,les laitues d'eau,les jacinthes ,les roseaux,se nourrissent des micros algues .EN espérant avoir pus de donner un coup de main pour ton projet de rénovation.

21default Re: Bassin d'entreprise le Ven 25 Avr 2014 - 10:57

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
@ManRen a écrit:Merci encore Cloclo Smile

J'ai compris, on vide tout, on cure, on remet de l'eau, on plante comme il faut et on remet les PR qui sont déjà là + d'autres un peu après.

C'est l'idéal. mais tu ne peux pas aller contre tout tes collègues. Le problème de la vase se pose c'est vrai, Il faudrait voir si un service spécialisé dans les fosses septiques ne voudrait pas venir s'en charger mais ça coute.

22default Re: Bassin d'entreprise le Lun 28 Avr 2014 - 11:35

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour à tous,

Je viens de parler avec mon patron et il est OK pour vider et curer le bassin.
Il faut maintenant que je propose des solutions chiffrées.

Je vais donc chiffrer dans un 1er temps le vidage un service spécialisé dans les fosses septiques (Merci Cloclo) et la location d'un aspirateur pour se débarrasser de la vase.

A votre avis :
1. Faut-il acheter un second filtre d'~ 10000 L / H pour compléter l'actuel ? Ou est-ce que l'on part sur un bassin sans filtration ?
2. Avez-vous une solution pour euthanasier en douceur toutes les carpes qu'il reste autre que le coup derrière la tête ? Car on va y passer 2 jours sinon...

Merci Smile

23default Re: Bassin d'entreprise le Lun 28 Avr 2014 - 13:19

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Le plus simple si t'as peur c'est d'acheter un stock de clous de girofle ou d'opter pour la glace.
Sinon moi je ferais ça au couteau... un truc style opinel a lame effilée pour les sushis, a peine tu poses la lame c'est tranché.

Pour les poissons tu coupes le rachis cervical en deux et terminé.

Le filtre je laisserais tomber pour le moment. Mais si tu veux faire un truc avec de la carpe Koi je te conseilles de faire le filtre toi même, tu achètes juste la pompe et tu fais le filtre dans une grosse poubelle de 100 litres (je t'expliquerais).

Pour le devis j'ai trouvé celà :
Pour moi en haute savoie c'était 250 € HT le trajet du camion + 90€ HT par m3

24default Re: Bassin d'entreprise le Mar 29 Avr 2014 - 8:02

JCM


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hello,
N'avez vous pas d'espaces verts autour du bassin?
Quand je "cure" ma mare, je répands le limon sur les surfaces herbeuses alentours qui apprécient grandement l'apport d'engrais, il suffit d'un petit investissement (+/- 500 euro) et on a un rayon d'épandage d'environ 50 mètres avec une motopompe et du tuyau pompier (j'ai ce matos : http://materiel.hellopro.fr/worms-robin-subaru-motopompe-eaux-chargees-essence-tp65ex-1858891-3005673-produit.html)

25default Re: Bassin d'entreprise le Mar 29 Avr 2014 - 9:47

Mélinouche


Membre : Régulier
Membre : Régulier
 
@JCM a écrit:Hello,
N'avez vous pas d'espaces verts autour du bassin?
Quand je "cure" ma mare, je répands le limon sur les surfaces herbeuses alentours qui apprécient grandement l'apport d'engrais, il suffit d'un petit investissement (+/- 500 euro) et on a un rayon d'épandage d'environ 50 mètres avec une motopompe et du tuyau pompier (j'ai ce matos : http://materiel.hellopro.fr/worms-robin-subaru-motopompe-eaux-chargees-essence-tp65ex-1858891-3005673-produit.html)

L'odeur ça doit être sympa pukel Mais c'est sûr que ça fait un bon engrais...

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