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JLoC
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default Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 0:18
Coucou tout le monde,

on m'a "refilé" il y a quelque temps un apisto et des tetra, mais il m'est difficile de savoir ce que c'est exactement.

L'apisto :



Tetra :



Des idées?

 confused
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Acetyl-CoA
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 9:56
salut,

pour le tetra, peut être un néon noir ? (Hyphessobrycon herbertaxelrodi)


mais l'apisto, je ne sais pas trop, je dirais peut être une femelle cacautoides mais c'est pas évident.
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JLoC
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le Mer 23 Avr 2014 - 13:12
Acetyl-CoA a écrit:salut,

pour le tetra, peut être un néon noir ? (Hyphessobrycon herbertaxelrodi)


mais l'apisto, je ne sais pas trop, je dirais peut être une femelle cacautoides mais c'est pas évident.

Merci de ta réponse.

Pour le tetra, je pense que tu as confondu avec mes nanno  ##17 
Si tu regardes bien, le tetra a la queue rouge et le corps translucide avec une très légère teinte jaune.
Je ne pense pas que ça soit un poisson de souche sauvage  ##23 

Pour l'apisto ( femelle donc ? ), j'avais pensé à du macmasteri...
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Acetyl-CoA
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 13:16
en effet je me suis bien planté sur le tétra  ##21 
la tache me fait penser aux boraras maculatus mais ce sont 2 poissons bien différents

C'est vrai que ca ressemble plus au mc masteri qu'a un cacautoides (ca ressemble plus a des taches qu'une bande).

quand on regarde sur google, la ressemblance avec des mc masteri et flagrante quand même.


EDIT => ca ne seras pas un Hyphessobrycon roseus ?
www.fishdata.info/p89/Hyphessobrycon-roseus/product_info.html?language=en
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 19:30
Acetyl-CoA a écrit:EDIT => ca ne seras pas un Hyphessobrycon roseus ?
www.fishdata.info/p89/Hyphessobrycon-roseus/product_info.html?language=en

Haha BINGO !!

Tu m'as été d'une aide remarquable, je te remercie grandement  ##06
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Acetyl-CoA
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 19:42
derien ^^

J'ai appris a différencier les femelles mc masteri et cacautoides ^^
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-cloclo-
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 20:36
Effectivement, femelle macmasteri
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 22:52
-cloclo- a écrit:Effectivement, femelle macmasteri

Merci pour la confirmation.

Petite question au passage, j'ai vu qu'il existait des macmasteris sauvages, redneck etc etc.
D'aprés vous, de quel genre est ma femelle? de souche, modifié?
Auquel cas, est il primordial de rajouter un autre couple de macmasteri du même genre ( sauvage ou red...) ou ça n'a pas d'incidence sachant que je ne veux pas faire de reproduction?
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-cloclo-
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Mer 23 Avr 2014 - 23:51
Si c'est un poisson acheté dans le commerce c'est du macmasteri "commerce" un poisson vendu sous cette appellation ou sous l’appellation vieijita. Une souche banale en fait.
Tu peux même faire de la repro avec les autres souches si tu veux, donc oui tu peux mettre les deux ensemble.
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 0:51
-cloclo- a écrit:Si c'est un poisson acheté dans le commerce c'est du macmasteri "commerce" un poisson vendu sous cette appellation ou sous l’appellation vieijita. Une souche banale en fait.
Tu peux même faire de la repro avec les autres souches si tu veux, donc oui tu peux mettre les deux ensemble.

Je pense que c'est du commerce, la personne qui me l'a donné n'est pas plus passionné que ça, d'ou son don.
Pour lui c'était de l'agassizi red...
Par contre en fouillant un peu sur le net, il ressort pas énormément de différences entre du macmasteri et du vieijita, cela pourrait être le même poisson?  ##19
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geopsiko
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le Jeu 24 Avr 2014 - 3:08
JLoC a écrit:
-cloclo- a écrit:Si c'est un poisson acheté dans le commerce c'est du macmasteri "commerce" un poisson vendu sous cette appellation ou sous l’appellation vieijita. Une souche banale en fait.
Tu peux même faire de la repro avec les autres souches si tu veux, donc oui tu peux mettre les deux ensemble.

Je pense que c'est du commerce, la personne qui me l'a donné n'est pas plus passionné que ça, d'ou son don.
Pour lui c'était de l'agassizi red...
Par contre en fouillant un peu sur le net, il ressort pas énormément de différences entre du macmasteri et du vieijita, cela pourrait être le même poisson?  ##19

lu j'ai des macmasteri et des vieijita et ils sont bien different mais ressemblent un peut.
sur les foto qui suive se ne sont pas les miens mais les miens sont presque  identique a ceux ci sauf mon viejita qui au lieu d'etre predominant jaune et rouge" />" />
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-cloclo-
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le Jeu 24 Avr 2014 - 7:41
JLoC a écrit:
Par contre en fouillant un peu sur le net, il ressort pas énormément de différences entre du macmasteri et du vieijita, cela pourrait être le même poisson?  ##19

Ce qui est vendu dans le commerce sous cette appellation est bien du macmasteri ou bien un poisson issu d'une hybridation lointaine entre ces deux poissons.

Voir ICI
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 13:11
@geopsiko

Le macmasteri est à gauche et le vieijita à droite?
Du coup, la grosse différence viendrait de la bande noire sous les yeux?

@-cloclo-

Merci pour le lien

Pour résumer, si ma femelle est une macmasteri et que je rajoute un vieijita mâle, il pourrait quand même y avoir reproduction? je veux dire qu'un couple pourrait quand même se former?
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-cloclo-
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 13:42
Ce n'est pas un viejita mais un macmasteri donc oui.
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 13:44
-cloclo- a écrit:Ce n'est pas un viejita mais un macmasteri donc oui.

OK, l'inverse n'aurait donc pas été possible? ( si ma femelle était une vieijita et que je rajoutais un mâle macmasteri ? )
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default lu

le Jeu 24 Avr 2014 - 18:40
JLoC a écrit:@geopsiko

Le macmasteri est à gauche et le vieijita à droite?
Du coup, la grosse différence viendrait de la bande noire sous les yeux?

@-cloclo-

Merci pour le lien

Pour résumer, si ma femelle est une macmasteri et que je rajoute un vieijita mâle, il pourrait quand même y avoir reproduction? je veux dire qu'un couple pourrait quand même se former?

je ne sais pas pour sous l'oeil mais si tu regarde bien les 2 on voix une legere difference sur les nageoire dorssal et le liseré noir(sur les coté du ventre..) sur le macmasteri et plutot eparpiller sur l'autre
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 20:06
Ok, je te remercie de ta précision Wink
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-cloclo-
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Jeu 24 Avr 2014 - 20:30
JLoC a écrit:
-cloclo- a écrit:Ce n'est pas un viejita mais un macmasteri donc oui.

OK, l'inverse n'aurait donc pas été possible? ( si ma femelle était une vieijita et que je rajoutais un mâle macmasteri ? )

Pour être plus clair, les apisto vendus sous le nom Macmasteri ou vieijita dans le commerce est une seule et même espèce (si on peux encore appeler "espèce" les poissons plus ou moins accouplés dans tout les sens, si ça vous dérange, disons "souche commerciale") dont les descendants diffèrent peut être légèrement en couleur mais ce sont tous des poissons n'ayant RIEN a voir avec un Viejita "veritable". Ils sont tous plus proches du macmasteri, peuvent s’accoupler dans les sens que vous voulez et donneront une descendance fertile.

S'il y avait des viejita tels que ceux décris dans les articles scientifiques sur l'espèce en France, ça ferait la une des forums de cichlidés. En réalité, votre question est un grand débat même parmis ces forums et la seule réponse faisant à peu près consensus est celle que j'explique ci dessus. Même les importateurs de poissons sauvages se trompent souvent tellement les deux espèces sont proches.
Pour être tout a fait sincère, je suis incapable de reconnaitre formellement les deux espèces mais c'est "ce que l'on dit" sur les forums "spécialisés" dans ce type de poisson.

mâle macmasteri (fishbase):



mâle viejita:



Dans tout les cas il ne faut pas s'attarder sur les couleurs, un apisto est un poisson caméléon, en fonction de l'humeur il change totalement, de plus pour une même espèce, il existe des formes chromatiques très différentes (cf souches sauvages d'agasizzi)
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Ven 25 Avr 2014 - 12:59
Explications claires merci.
C'est ce que j'ai vu ressortir sur plusieurs forums effectivement.

Il faut se lever tôt alors pour avoir du vieijita "véritable"  ##15 
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-cloclo-
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Ven 25 Avr 2014 - 13:11
C'est tout a fait ça  ##17 
blurami
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Ven 25 Avr 2014 - 21:26
Tout à fait d'accord avec CloClo Wink

Du "vrai" viejita il y en a actuellement en Norvège et aux États-Unis.
Maintenant c'est pas très clair car même Tom C. dans son classement, qui suit celui du DATZ, indique une espèce qui serait le croisement naturel entre le macmasteri et le viejita....
À cela on rajoute toutes les espèces proches comme le sp.black-throat et c'est une vraie galère ^^

Maintenant même pour trouver du vrai macma en France il faut se lever tôt....
Ceci dit ta femelle fait la tronche je trouve.
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JLoC
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default Re: Identification apistogramma et tetra

le Sam 26 Avr 2014 - 18:37
blurami a écrit:Ceci dit ta femelle fait la tronche je trouve.

 ##10 
c'est à dire?
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