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1default je rame dans mon bac planté le Lun 12 Mai 2014 - 22:54

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à tous.
J'ouvre ce nouveau poste car je suis face à un problème.
Je me suis lancé en janvier dans la mise en oeuvre d'un bac planté.
Comme tout bon débutant je commencé a l'envers c'est à dire avec aucune connaissances, et du matériel inadapté.
Bon depuis cinq mois je me suis renseigné, et j'ai investi dans du matos que je vais vous énumérer:
Aquarium de 55 litres brut fermé
Eclairage: jbl solar nature et tropic (2*24w t5)
co2: difuseur proflora u201
Filtre extérieur CLASSIC 2211 de EHEIM (wate + mousse bleu + zéolite + céramique)
Fertilisation: easy life profito/ kalium/ ferro dans les doses recommandées + Kugeln JBL 7 en fertilisation solide pour mon échinodorus
Sol: Jbl sansibar noir (ce sable est très fin ) pas de sol nutritif
Paramètres:
température 26°
KH: 10°
PH: 7.5
GH: 12°
nitrite :< 0.05 mg/l (Je viens de passer à la filtration externe)
nitrate: entre 1 et 5 mg/l
PO4 :0.2 mg/l
Population:
-animale: pas de poisson mais quelques néritinas
-plantes: hygrophila, pogostémon helferis, ludwigia repens, échinodorus, anubia nana, cryptocoryne, égéria et cabomba.
Amour: beaucoup
Ce qui me chagrine est  non pas que mais plantes ne poussent pas vite c'est qu' elles dépérissent ou poussent très mal
Les pogostemon deviennent marron et se rabougrissent quand j'ai mis les cryptos j'ai perdu deux pieds sur trois mon hygophila se déplume de la base , les anubias perdent leur feuilles et aucunes n'a une couleur franchement verte sauf les ludwigia qui refusent de rougir même les cabomba sont devenues toutes marrons.
Pardonnez mois la comparaison mais c'est comme si la mayonnaise ne voulait pas prendre
Sur le poste "quelques questions sur le co2" vous pouvez voir l'évolution du bac en photo
Et voici à quoi il ressemble aujourd'hui


Bon sur les photos le filtre a disparu et j'ai modifié la position de certaines plantes et aussi du décors par rapport aux photos plus anciennes, mais bon je ne peux pas dire que je sois très contant du résultat
Pouvez vous me dire ce qui cloche ? et comment faire pour arriver à ça non de zeus ##06

2default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 13 Mai 2014 - 5:56

laurent 59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

je suis pas un pro des plantes .tu diffuses du co2 mais avec un KH de 10 ,c'est comme pisser dans un violon car avec ce taux de KH, le co2 est "inefficace".
il faut que tu descendes ton KH à 3 ou 4 max.
pour l'instant coupe ton eau avec de l'eau osmosée ,met 30 litres d'eau osmosée d'un coup.

après pour tes changements d'eau que tu feras à l'entretien ,il faut connaitre le KH de l'eau du robinet .ainsi tu pourras préparer ton mélange eau osmosée / eau du robinet.

pour la température 24/25° suffit ,après ça dépend des espèces que tu va mettre.

le ferro ne sert à rien car avec ton PH ,les plantes ne peuvent l'assimiler .
voilà ce que j'ai lu:   "Il faut savoir que le fer contenu dans des engrais comme JBL Ferropol, chélaté par EDTA, précipite dans un eau a un pH supérieur a 7.3, une fois précipité ce fer n’a plus aucune utilité pour les plantes."

A savoir : il n’est pas bon de surdoser le fer. En trop grande quantité, il favorise l’apparition d’algues, et favorise la carence en manganèse, sa concentration devant être proportionnelle à celle du fer.

La quantité de fer doit être comprise entre 0.01 et 0.2mg/L de fer, ce qui est nettement suffisant ! Cette concentration ne dois jamais atteindre 0

à cette valeur de fer n'est pas mesurable avec les tests ,si tes feuilles de plantes deviennent jaune pale c'est qu'il en manque ,sinon pas besoin d'en mettre.

si tu met du kalium ,il te faut le test en goutte potassium  qui va avec pour voir si tu en mets trop ou pas assez. potassium

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

3default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 13 Mai 2014 - 13:08

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello!
Effectivement, et maintenant que tu le dis, il est vrai que quant je met du fer dans mon eau il se crée une sorte de voile blanchâtre
Bon pour l'eau osmosée je m'y colle des ce soir
Par contre, et si je comprend bien ce que tu dis, et ce que j'ai pu lire, je doit également faire baisser le ph ?
Si je me stabilise à 7 avec un kh de 4, mon co2 serais dans la courbe, cela veut-il dire que la diffusion de co2 seras inutile ?
Il est dit dans beaucoup de texte que l’apport de co2 n'est pas un mal dans les aquariums plantés, est-ce sans tenir compte du tableau? Pour le moment je tien compte du test permanent mais y a t'il une méthode pour allier co2, ph, et kh bas ?

4default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 13 Mai 2014 - 18:14

laurent 59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

d'abord régler le KH du bac,remplace 30l d'eau du bac par de l'eau osmosée comme ça tu vas baisser ton KH.(30l est un chiffre approximatif pour baisser ton KH un bon coup,divisé par 2 quasiment,mais il faudra continuer avec tes renouvellements d'eau pour ramener le KH a la bonne valeur)
ensuite il faudra garder ce KH stable (3 ou 4) comme je t'ai dit avant,avec mélange de 2 eaux.
pour cela mesure le KH de ton eau du robinet.une fois que tu le connais tu utilise ça.

http://www.aquaportail.com/calculs-eau-douce.html#voldur

ça parle de GH mais c'est pareil pour le KH.

une fois que tu as le KH désiré ,tu règles le débit de co2 pour arriver à la valeur de PH souhaitée.
pense à prendre en compte la population de poisson que tu veux pour régler le PH et KH aussi.

tu veux quoi comme poissons?

5default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 13 Mai 2014 - 23:04

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
En fait au début je voulais mettre des crevettes mais plus je persévère dans la bac planté moins le fait de mettre des poissons ou autre me parait important
Bon si le cas se présente il faudra, vu le volume de ma cuve que je me dirige vers des espèces de petites tailles ( comme des répliquants,des endlers ou des corridoras pigmet et si je mets des crevettes je commencerai par des red cherry).
justement, quand tu entreprends un bac planté ( et ca c'est quelque chose qui m'empêche de dormir) comment tu fais pour tenir compte des paramètres de tout le monde?
un autre truc qui me prend la tête: vu l'état de mes plantes, j'ai l'impression que même à partir de serai-ce qu'une, il faut avoir une eau parfaite pour que la plante soit en bonne santé ou est ce que c'est vraiment le fait d'avoir un bac planté que ça nécessite de la rigueur dans les paramètres de l'eau?
Je veux dire par là prenons l'exemple de certaines plantes et leur descriptif sur floraquatique ou l'on peut lire un ph minimum et un ph maximum, certaines dépassent le taux de ph ou le fer peut être assimilé cela veut il dire qu'elles peuvent s'en passer pou bien pousser?

6default Re: je rame dans mon bac planté le Ven 16 Mai 2014 - 22:44

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J' ai une question, mais je suppose, dans la mesure où je n'ai rien lu à ce sujet, que c'est une grosse c***nerie, mais bon le ridicule ne tue pas, alors je me lance.
N'est -il pas possible, à partir du moment ou le kh est assé bas, de modifier son ph avec un acide comme par exemple du jus de citron? ##27 

7default Re: je rame dans mon bac planté le Sam 17 Mai 2014 - 6:53

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour BAP,

Suis d'accord avec laurent 59 mais tu t'égares avec le jus de citron!  ##17 

L'idée première est d'augmenter le CO2 dissous dans l'eau car les plantes ont besoin de carbone (C), le pH n'est qu'une conséquence.
Les graphes pH/KH avec zones idéales pour un taux de CO2 dissous optimal comme celui-ci :
http://www.littlegreencorner.com/tipsdropchecker.html

ne sont valables que si le couple acido-basique qui régit le pH de ton bac est H2CO3 (CO2 aq)/HCO3-(ions bicarbonates) et accessoirement CO3-- (ions carbonates).

Si tu ajoutes un acide comme le jus de citron (plus fort en l'occurrence) alors ton pH aura baissé certes mais tu n'auras pas pour autant augmenté le taux de CO2!

A part les courbes, il faut garder en tête que plus le KH est élevé et moins facilement le CO2 pourra se dissoudre dans l'eau donc il convient de le faire baisser au préalable pour arriver à ses fins.

J'ai d'autres remarques à propos de ton bac :
. éclairage : tu mets quel tube devant/derrière?
. filtration : tu n'utilises pas la canne percée? (pour mieux répartir le brassage)
. sable : le sansibar me paraît fin et colmatable, pas l'idéal pour la circulation des nutriments au niveau des racines des plantes
. population : pas de poissons? ils apportent du CO2 par leur respiration et la dégradation de leurs déchets est un plus pour les plantes. Pour moi un bac planté pousse mieux avec! (hors apports très complets dont nitro, fosfo...)
Donc ne pas s'en priver (d'ailleurs la photo de ton bac idéal montre des poissons...).

Même avec des conditions optimales, toutes les plantes ne pousseront pas dans le bac, il y a aussi une compétition entre elles. Il faut en essayer plusieurs et voir sur la durée celles qui se plairont et se compléteront (taille, forme, couleur...).

8default Re: je rame dans mon bac planté le Dim 18 Mai 2014 - 23:53

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello!
ok pour le jus de citron, en fait c'était une question purement d'ordre scientifique ##06 
Bon revenons à nos moutons
J' ai diminué mon kh à 3. Evidement cela coïncide parfaitement avec la fin de ma recharge de co2, et je recevrai les nouvelles bouteilles que dans trois jours.
Au niveau de mon éclairage, j'ai placé le solar tropique à l'avent et le solar nature à l’arrière

Pour la filtration, effectivement je n'avais pas mi la canne percée, ce qui a été rectifié depuis la photo.
Pour le sable, bon effectivement il est très fin.Je n'ai pas constater de problème au niveau de l'enracinement des plantes, par contre en ce qui concerne la circulation des nutriments?
Il est vrai que je n'ais pas trouvé beaucoup de personnes qui en parlaient de ce sable.
Bon il est évident que si cela pose un problème j, je peux toujours envisager un changement (en fait c'est surtout ma femme que ça vas gonfler)
Pour les poissons, en fait je reviens sur ce que j'ai dis précédent: Je me panche tellement sur mes plantes que je repousse, à chaque nouvelle étape, ou chaque nouveau problème,  le moment ou je vais introduire ma population. Mais ça vas venir.
A plus.

9default Re: je rame dans mon bac planté le Jeu 22 Mai 2014 - 21:45

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello!
C'est fait, mon KH est à 3 et je suis reparti avec le co2, mon PH est tombé à 6.8.
Je vais attendre une petite semaine pour reprendre la fertilisation.
Par contre, impossible de trouver un test potassium.
A propos du sable, mes plantes font un tas de racines hors sol, cela peut il provenir du sable ?

10default Re: je rame dans mon bac planté le Ven 30 Mai 2014 - 21:59

Pm&Alex


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonsoir,

pour moi deux gros soucis sur ton bac qui peuvent jouer dans le fait que tes plantes souffrent malgré l'apport en CO2.

- le manque de sol nutritif, ce qui permet aux plantes de bien démarrer
- le manque de nitrates, il faut savoir qu'un taux trop bas de nitrates c'est un manque de nutriments pour les plantes, en gros tu ne leur donnes pas à manger et du coup elles ne peuvent pas bien se développer. Pour moi tu devrais envisager d'ajouter les poissons car leurs déchets nourriront tes plantes.
Une plante a besoin de 4 éléments indispensables : fer + nutriments + lumière + CO2

Je demande mais je pense que c'est bon, tu coupes bien ton CO2 la nuit? Est-ce que tu as mis un test permanent pour surveiller le taux de CO2?

j'espère que ça pourra t'aider Wink bon courage!

11default Re: je rame dans mon bac planté le Lun 2 Juin 2014 - 9:22

laurent 59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut BAP

ça donne quoi maintenant?
lis ça sur les zéolithes ,c'est un retour d'expérience (le dernier texte est intéressant).
http://www.forumaquario.org/t45213-filtration-zeolite-bac-plante-eau-douce

12default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 3 Juin 2014 - 0:01

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello!
Bon commençons dans l'ordre.
Effectivement je n'ai pas de sol nutritif. Puisque il s'apauvrit dans le temps, je me suis dit, à l'époque, que ce n'était pas une méthode durable, mais il est vrai que sur le moment je n'ai pas tenu compte du fait que cela pouvait permettre aux plantes de bien démarrer
Ensuite pour les poissons, le problème est que je détecte encore des nitrites dans mon eau, ils sont faibles mais toujours présents.
Pour le co2, je ne le coupe pas la nuit car le rerégler  tout les matins me prendrait trop de temps et oui j'utilise un test permanent.
En fait si je le coupe pas cela risque de me faire des variations de ph la nuit ?
Pour mon éclairage cela convient'il ?
Je me suis rendu compte que mon solar nature déconnait, il éclaire mal, avec peut d’intensité  
En ce qui concerne la zéolithes je crois que je ferais bien de m'en séparer alors et n'utiliser que de la céramique non ?
Sinon aujourd'hui et pour le moment rien n'a trop changé si ce n'est que mes plantes ne se portent pas plus mal enfin toutes mis à part mon échinodorus qui recommence à perdre ses feuilles et quelques algues qui se développent par ci par la
du coup je suis reparti avec la fertilisation mais à demi dose, en fait il n'y a que les pogostemon qui réagissent bien.



houaip! c'est pas terrible quoi! enfin, j'aurai des jours meilleurs .
Dans l'attente de vos message je vous souhaite une bonne nuit à tous, A+

13default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 3 Juin 2014 - 8:55

gobius


Membre : Occasionnel
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Il y a une carence. Un site qui peut t'aider à l'identifier.

http://deficiencyfinder.com

14default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 3 Juin 2014 - 11:23

laurent 59


Membre : Habitué
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salut

pour la zéolithe ,enlève la et tu verras si ça change quelque chose dans les semaines à venir.et remet une "couche" de céramique,tu n'as pas encore de poisson donc tu peux mettre tout d'un coup mais peut être que tes nitrites vont augmenter.sinon tu en introduit petit à petit.
le co2 ,ne le coupe pas ,je pense que c'est mieux concernant la stabilité du PH.

15default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 3 Juin 2014 - 23:55

BAP


Membre : Occasionnel
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Ok pour la zéolithe je m'en occupe dés demain, et on verra ce qui se passera, par contre pour les carences il va me falloir du temps pour parcourir le lien.
merci, a +

16default Re: je rame dans mon bac planté le Jeu 5 Juin 2014 - 12:02

Warispouille


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Salut, pour ce qui est des néons, JBL préconise : solar tropic à l'arriere et le solar natur à l’avant.

Pour ce qui est du c02 tu devrait rajouter une électrovanne pour te permettre de fermer ton c02 qui ne te sert à rien pendant la nuit et qui est même négatif pour tes plantes vu qu'elle consomme de l'o2 pendant la nuit.

17default Re: je rame dans mon bac planté le Lun 23 Juin 2014 - 22:34

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello
Tout est rectifié dans mon aquarium, au niveau de ma filtration et de mon éclairage. Par contre je ne parviens pas a maintenir mon kh à 3, il remonte inexorablement à 8, du coup je ne je ne peut pas stabiliser mon ph à 6.8. Pourquoi ce phénomène, et que puis je faire contre ça ?

18default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 24 Juin 2014 - 6:35

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,
A quoi fais-tu tes changements d'eau?
Quelles sont tes pierres?
Peut-être faut-il y voir la source de ton KH qui remonte.

19default Re: je rame dans mon bac planté le Mer 25 Juin 2014 - 21:23

flyingmig


Membre : Nouveau
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Hello BAP,

Je ne vais pas pouvoir t'aider car je débute ... mais j'aurais une question: c'est quoi comme galerie ? car j'en cherche une dans le style.

Merci d'avance et bon courage et bonne suite !


flyingmig

20default Re: je rame dans mon bac planté le Sam 28 Juin 2014 - 11:19

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
s'lut!
Alors pour mes changement d'eau je le fais avec de l'eau osmosée mélangée avec de l'eau de mon robinet de façon à avoir une valeur de kh a 3° mais mon dernier changement je l'ai fais uniquement avec de l'eau osmosée
En ce qui concerne mes pierres se sont des blocs d'ardoise que j'ai récupéré dans les Pyrénées
Par contre flyingmig en ce qui concerne la galerie, je suppose que tu parle des l'éclairage ,
en fait , j'ai acheté un ballaste glow 2*24w avec deux tubes t5 ( solar nature et tropique de chez jbl) que j''ai directement monté sur le couvercle de mon aquarium avec les fixations fournies, le tout pour un totale 94 euros sur zone aquatique
A+ les loulous

21default Re: je rame dans mon bac planté le Lun 7 Juil 2014 - 23:03

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bien bien bien !
Je vois que ça ne se bouscule pas au portillon, mais je ne serais pas contre un peut de lumière dans ce noir tunnel  ##06 

22default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 8 Juil 2014 - 19:29

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@BAP a écrit:Bien bien bien !
Je vois que ça ne se bouscule pas au portillon, mais je ne serais pas contre un peut de lumière dans ce noir tunnel  ##06 

Sur l'augmentation de ton KH ? C'est bizarre, les ardoises ne sont pas calcaire.

Mesure le KH de ton eau de changement d'eau, on ne sait jamais, il peut y avoir un problème.

Après, reste le sable (à priori hors de cause), tu peux toujours faire un test en en mettant un peu dans de l'eau osmosée et en mesurant après un certain temps.

23default Re: je rame dans mon bac planté le Lun 14 Juil 2014 - 23:23

BAP


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour Altaris
Je vais tester comme tu dis mais je n'y crois pas trop
Ce soir mon kh est à 6 au lieu des 3 voulu et mon ph est a 7.2 c'est mieux que rien
Et procéder uniquement avec de l'eau osmosée, y a t'il un inconvénient ?

24default Re: je rame dans mon bac planté le Mar 15 Juil 2014 - 8:04

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@BAP a écrit:Bonjour Altaris
Je vais tester comme tu dis mais je n'y crois pas trop
Ce soir mon kh est à 6 au lieu des 3 voulu et mon ph est a 7.2 c'est  mieux que rien
Et procéder uniquement avec de l'eau osmosée, y a t'il un inconvénient ?

Bon, tu es donc passé de 10 à 6. Tu vas finir par y arriver.
Procéder uniquement à l'eau osmosée est possible. Cela permet de baisser ton KH plus vite. Ceci dit comme elle ne contient aucun nutriment, il faut surveiller les taux de NO3/PO4 du bac. A force, il risque de se créer une carence sur ces nutriments et les plantes ne vont pas aimer. C'est également vrai avec l'eau du robinet si celle-ci ne contient pas ces nutriments. Et c'est également d'autant plus vrai que le bac a peu d'occupants (donc pas de production de nutriments par les poissons).

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