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1default Projet à l'état embryonnaire le Mer 14 Mai 2014 - 22:32

bintz


Membre : Occasionnel
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Salut à tous!

Cela fait maintenant une quinzaine de jours que je rôde sur le forum (et ailleurs) car l'envie de monter un aquarium se fait de plus en plus pressante. J'ai eu de petits aquariums chez moi étant gamin, mon paternel est un amoureux des poissons mais je n'en ai jamais géré moi même... un passage en jardinerie pour redécorer mon balcon a (r)allumé la flamme mais je ne voudrais pas faire les choses de travers ni à la légère.

En fait je suis en train de faire des travaux dans mon appart et je me dis que c'est l'occasion, une fois que ce sera fini, de me lancer une bonne fois pour toute. J'ai lu la doc pour débutant, une bonne tripotée d'articles, une grosse dose de posts similaires sur ce forum et d'autres mais j'ai encore pas mal de questions!

L'objectif serait de monter un bac communautaire de 150 à 200L, pas mal planté mais sans idée arrêtée sur la population (j'aime bien l'idée d'un banc de néon et de quelques guppys + crevettes mais rien de bien définitif). Dans l'idéal j'aimerais me lancer dans l'aquascaping mais je ne me fais pas d'illusion sur les résultats en étant débutant et ce serait plus quelques chose sur le (très) long terme.

Budget:
La première question est le budget. J'ai beau farfouiller sur internet, les chiffrages varient énormément. Comme dit plus haut, vu que je suis déjà dans les travaux de l'appart, le budget ne sera pas extensible et avant de me lancer je voudrais être sûr de pouvoir assumer ce coût.

Mes questions sur ce sujet sont les suivantes:
* est-ce safe d'acheter un aquarium d'occasion? j'en vois pas mal passer sur leboncoin et les prix sont parfois extrêmement bas par rapport au neuf même avec meuble mais j'ai lu qu'on pouvait avoir de mauvaises surprises sur l'état des joints, entrainant une casse de l'aquarium due à la pression de l'eau
* en plus de l'aquarium lui-même, que faut-il prévoir et quel budget environ? j'imagine le bulleur, filtration externe éventuelle, chauffage, éclairage + petit outillage, un système d'injection de CO2 pour les plantes, des tests en goutte... j'ai du mal à voir combien tout ça fait mis bout à bout
* le coût d'entretien: j'ai l'impression que l'eau et la nourriture ne coûtent pas grand chose, vous confirmez? du coup le seul poste budgétaire réel en entretien est l'électricité? en fonction de ce que j'ai lu à droite à gauche, pour un bac de 150-200L, 20€ d'électricité par mois, ça vous semble un bon chiffrage?
* les plantes: autant pour les poissons j'ai une idée assez concrète du prix par bestiole, autant pour les plantes j'ai du mal à voir la quantité qu'il faut pour avoir un bac raisonnablement "rempli"... une idée?

Décors récupérés dans la nature:
Je vois tout le monde parler de faire bouillir ses racines, ses cailloux, etc... Vous parlez toujours de produits achetés en magasin? N'est-ce pas possible de récupérer de jolis bois flottés en bord de mer ou de chouettes pierres granitiques dans le lit des rivières pyrénéennes? Si oui, quelles sont les contraintes à part le fait de nettoyer tout ça et de faire bouillir? J'avoue que je suis un peu apeuré par le prix des racines que l'on voit en vente sur certains sites...

Compatibilité avec un parquet:
Je vais poser du parquet stratifié dans le salon, si j'installe un aquarium, il sera dans cette pièce mais l'eau et le stratifié, ça fait pas super bon ménage... quand on fait un entretien classique (changement d'eau hebdomadaire, taille des plantes, etc...) on fait sortir beaucoup d'eau du bac? faut prévoir un tapis de protection?

Meuble de support:
J'ai une vieille table en bois d'environ 2cm d'épaisseur mais j'ai du mal à voir si elle pourrait supporter le poids d'un 200L, ya un test ou un calcul possible pour savoir avant que tout s'écroule? vaut mieux que je parte forcément sur un meuble dédié?


Je me rends bien compte que ça fait beaucoup de questions mais comme dit plus haut, j'hésite à me lancer et si je le fais, je veux que ce soit en connaissance de cause. Merci à ceux qui auront eu le courage d'arriver jusque là et encore plus à ceux qui m'aiguilleront! Wink

2default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 15 Mai 2014 - 3:15

wohwoh


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Cc

Tout d'abord bonne initiative que de te renseigner ainsi cela t'évitera d'énormes boulettes.

A mon sens il faut savoir rester simple au début, puis rendre ce hobbit de plus en plus pointu au fur et à mesure qu'on avance.
Il est tout a fait normal de se poser pleins de questions au début.

Pour l'achat du bac, en effet il est possible d'acheter son bac d'occasion comme sur Leboncoin, certains en vendent sur le forum. Si tu peux voir le bac en eau c'est beaucoup plus rassurant sur l'état des joints.
Après sur place il faut faire attention à la santé du bac (Aucunes Algues, belles plantes, pas de poissons pas malade)
Vérifier le fonctionnement du matériel et la qualité de celui-ci.
Je t'ai sélectionné un exemple d'aquarium intéressant sur le bon coin pas très loin de chez toi.
L'équipement est adapté à ce que tu souhaite comme type de bac. Désolé pour le manque de photos mais tu peux le voir sur le site.

A savoir qu'il te faut en équipement pour un bac planté:
°°°Un filtre externe de préférence pour diverses raisons d'une capacité de 5 à 10 fois le volume du bac (de 900 à 1800 l/h)+ un petit filtre interne de 400l/h par exemple en complément suffit
°°°Un chauffage de 1w/l soit dans ce cas 200W est très bien.
°°°Eclairage, 2 tubes T5 de 45w soit 90w/180l ou 1w/2l ce qui est très correcte et te permet déjà de bonne possibilités ( Je te conseille de changer les tubes pour des neufs car ils sont à changer une fois par an).


Aquarium Rio 180
Mise en ligne par Binet le 14 mai à 16:52.

Prix: 280 €
Ville : Merville
Code postal : 31330

Description :
A vendre Aquarium Rio 180 de la Marque Juwel
Très bon aquarium en très bon état, comprennant la cuve, l'éclairage 2x45w T5, Chauffage JBL 200W, Pompe Exterieur JBL Greenline E701 + Le meuble de la meme marque

Le tout est en bon état.
Avec ou sans les poissons. Nourriture ... etc
280 € négociable

Donc c'est un exemple et les infos données s'appliquent par rapport à celui-ci, mais te donnent des infos pour une autre sélection. ATTENTION aux offres trop alléchantes qui peuvent cacher bien des choses.

Pour ce qui est du prix de revient d'un aquarium c'est très vague et tout dépend de ce que l'on souhaite en faire.
Si tu veux un bac planté qui ne te revienne pas trop cher il te faudra choisir tes plantes et ton matos avec sélection.
Il existe une grande variété de plantes qui poussent très bien et assez rapidement. Pour toi c'est une option.
On va dire qu'avec un peu de patience tu peux avec 40/50 euros faire un bac planté avec 7/8 sortes de plantes. Voir plus, selon les endroits où tu les achètes. Tu peux faire de bonnes occases et de bonnes trouvailles dans la Rubrique Annonces du forum.


En ce qui concerne les objets trouvé dans la nature, il est tout à fait possible de récupérer tes roches sur les sentiers Pyrénéens en prenant soin de les vérifier avec du vinaigre qu'elle ne soit pas calcaires (Éviter les roches blanches ou crayeuses) puis les faire bouillir et bien les laver.
Pour le bois il est plus difficile à reconnaitre un bois capable d'aller dans un bac, de plus si à l'endroit où on les ramasses il y a des agents pathogènes tu risques des les introduire dans ton aqua. Le mieux que je te conseil est de les acheter soit en animalerie ou sur des sites de Ventes Par Correspondance.


Puis pour le support, un parquet stratifié de bonne qualité sous réserve d'une bonne chape au sol et tout à fait à même de supporter la charge d'un aquarium de 100/200 litres sans problèmes. En ce qui concerne le risque d’inondations dues aux changements d'eau cela dépendra de toi, et à ta façon de travailler. Moi je fais attention et en général il n'y a pas d'eau partout, un coup de chiffon au pire après pour d'éventuelles gouttes tombées au sol et c'est tout.
A savoir si une protection sous le meuble de l'aquarium est nécessaire je dirais que non.

Pour le meuble il est préférable de choisir un bac avec son support conçu pour en soutenir la charge sur le long thermes.
Après il est possible d'utiliser un autre support en s'assurant que celui-ci soit suffisamment costaud et stable.


Voilà en espérant t'avoir un peu aidé.

http://www.wowoh-aquarium-asiatique.fr

3default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 15 Mai 2014 - 12:11

bintz


Membre : Occasionnel
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Merci pour cette réponse détaillée! Quelques petites questions complémentaires:

J'avais justement repéré le Rio 180 (pas spécialement cette annonce mais le modèle en général) qui semble pas mal du tout pour commencer. Quand tu parles du filtre interne + filtre externe, tu veux dire garder le filtre interne de série et lui ajouter un filtre externe ou tu parles d'ajouter 2 nouveaux filtres?

Pour l'éclairage, le 2x45W de série n'est pas un peu juste pour un bac pas mal planté?

4default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 15 Mai 2014 - 12:50

Warispouille


Membre : Occasionnel
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Salut à toi, l'occasion c'est bien, après faut voir l’état de l'aquarium, y a des gens soigneux en France  ##15 

Apres pour l’éclairage avec les tube T5 ou led le Watt/L n'a plus d’intérêt donc 90w peut être amplement suffisant.

pour le coût élec tu es super haut, pour un Eclairage de 90w que tu laissera 10 heure par jour, cela te coûtera la modique somme de 3€50 par mois à 0.13cts le K/W

Ton filtre de 10 watts que du laisse H/24 : 90 centimes

ton cout en chauffage sera plus de l'ordre de 4 à 5 euros les mois d'hiver et gratuit - de 1 € l'été

donc ce qui nous fait à peine 10€ par mois

5default Re: Projet à l'état embryonnaire le Ven 16 Mai 2014 - 10:17

bintz


Membre : Occasionnel
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En fait le T5/LED est plus puissant que ce qu'on pouvait avoir avant? C'est pour ça que la puissance ne veut plus dire grand chose?

Effectivement, j'avais bien surestimé le coût électrique... et la nourriture, faut prévoir combien environ? Je sais bien que ça dépend des poissons mais sur une hypothèse d'un banc de néon + harem de guppy + crevettes, ça donnerait quoi grosso modo?

6default Re: Projet à l'état embryonnaire le Lun 19 Mai 2014 - 1:18

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Petite question supplémentaire: j'ai bien compris qu'il ne faut pas que l'aquarium soit exposé à la lumière directe du soleil, mais est-ce que cela pose problème qu'il soit dans une pièce lumineuse sans lumière directe? La seule pièce où je pourrais l'installer est mon salon, sur le mur en face de la baie vitrée. La pièce est orientée nord-nord-ouest donc le soleil n'arrive jamais jusqu'au mur mais il y a quand même pas mal de lumière dans la pièce, surtout dans l'après midi.

7default Re: Projet à l'état embryonnaire le Lun 19 Mai 2014 - 9:00

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Non, ce n'est pas un souci Wink

Tous mes bacs sont à côté ou face à une fenêtre/porte fenêtre et je n'ai pour autant pas d'algues Wink...c'est plus l'équilibre (plutôt son manque d'équilibre)  du bac qui est cause d'algues en réaction à la lumière, et le meilleur moyen de lutte contre les algues : les plantes , à pousse rapide.

http://www.forumaquario.org/t30193-la-lutte-contre-les-algues-en-bac-plante-d-eau-douce

Au démarrage, il est intéressant de s'aider de ces plantes qui en raison de leur croissance rapide, consomment les nutriments disponibles, et concurrencent directement les algues

Exemples de plantes à pousse rapide ICI, certaines flottantes , d'autres pas...que tu pourras toujours remplacer au bout de quelques mois si elles ne te plaisent plus, une fois ton bac "sur le chemin de la stabilisation"  ##06 

Pour la nourriture...une boîte pour la pop du 120L m'a duré plus d'1 an..ce n'est pas le plus onéreux Wink

Le plus important , une bonne filtration (plus ou moins puissante selon le choix de pop, de 5 à 10x volume du bac) avec des masses filtrantes de qualité (céramiques bien poreuses ou pouzzolane), un bon éclairage (pas seulement en puissance mais en qualité de spectre etc...), une fertilisation de qualité adaptée selon la plantation et l'éclairage (si tu fais un bac anubias/microsorums, pas besoin de fertil^^), un bon sol


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

8default Re: Projet à l'état embryonnaire le Lun 19 Mai 2014 - 12:11

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour la réponse willshah, je vais lire tout ça avec attention. J'avoue que j'ai pas encore très bien capté la différence entre T5, T8, LED... Autant la température de couleur je capte (je fais pas mal de photo), autant je ne suis pas encore bien familier avec les différentes normes.

9default Re: Projet à l'état embryonnaire le Lun 19 Mai 2014 - 14:15

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour

les T5 fonctionnent avec un ballast electronique donc un allumage quasi instantané le rendement du T5 est de l'ordre de 0;9 et de son ballast de 0,9

les T8 ont un ballast ferromagnétque: rendement tube 0,8 et ballast 0,75

Un exemple pour ton bac de 200l


à puissance egale soit 108w
en T8: 3 x 36w
tu consommeras 144w pour une restitution de 86w
en t5: 2 x 54w
tu consommeras 120w pour une restitution de 96w
de plus chose à ne plus négliger la durée de vie d'un T5 est plus longue de l'ordre de 25%

Sinon même conseil pour l'achat d'une cuve d'occas voir les joints et si pas trop de rayures car il n'y a rien de plus horrible qu'un bac clafi de rayures

10default Re: Projet à l'état embryonnaire le Lun 19 Mai 2014 - 15:10

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok et si j'ai bien compris, le T8 se fait de moins en moins au profit du T5.

C'est d'ailleurs du T5 (2x 45W) sur le Rio 180 de Juwel dont on parlait plus haut. J'ai aussi repéré l'Elegance 100 d'Aquatlantis qui a l'air d'être assez similaire.

11default Re: Projet à l'état embryonnaire le Dim 25 Mai 2014 - 19:41

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Alors j'avance sur mon projet, du coup j'ai encore plein de questions! Smile

Je pense viser un rio 180 ou elegance 100 d'occase, j'en ai vu passer plusieurs dans les 200-250€ avec le meuble. Vu qu'il en passe pas mal, je devrais pouvoir en retrouver quand mon parquet sera prêt.

Pour le reste, dites moi si je raconte pas de conneries:
* je ne compte pas les accessoires basiques (épuisette, raclette, etc...) dans mon budget vu que je devrais les récupérer avec le bac d'occase
* j'ai lu dans un autre post qu'il était plus intéressant de prendre les tests au détail plutôt que la valise avec des trucs inutiles genre Fe et pH large
* je prévois l'achat d'un JBL cristal profi e1501 (1400l/h) pour remplacer la filtration interne
* l'éclairage 2x 45W en T5 devrait suffire dans un premier temps, prévoir de changer les tubes s'ils sont d'origine et vieux... mais quoi prendre à la place de ceux d'origine? je ne trouve pas la taille de ceux livrés par défaut...
* je peux attendre un peu pour le CO2, même si je veux un bac planté, ça fait pas mal monter la facture et je pourrai toujours le rajouter après, en m'orientant sur qqc genre JBL ProFlora u402

Ca ferait donc dans les 450-500€ avec 150-200€ de plus à prévoir plus tard pour le CO2.

Niveau population, je pense m'orienter vers de l'asiatique en peuplant tout d'abord avec des crevettes. Je pense commencer avec des RC qui ont l'air plus facile à gérer même si je trouve les CBS très chouettes. Ensuite, je voudrais ajouter une douzaine de boraras brigittae mais j'ai l'impression que ce n'est pas très courant, je n'en ai vu ni en animalerie, ni chez oxifish par exemple. Une fois ces deux groupes bien implantés, je me disais qu'il serait sympa de rajouter autre chose, peut être un couple de poissons un peu plus originaux ou quelque chose pour occuper la surface plutôt que milieu/fond... mais quoi ajouter qui colle avec les paramètres, qui occupent plutôt la surface du bac et qui ne bouffent ni crevette, ni les boraras? Je pensais peut être aussi ajouter quelques khulis mais ça ne risque pas de surpeupler le fond avec les crevettes?

Reste aussi la question du sol... J'ai regardé sur http://www.sante.gouv.fr/resultats-du-controle-sanitaire-de-la-qualite-de-l-eau-potable.html et je vois que dans mon coin (Toulouse), le pH est aux alentours de 8, je me dis qu'il me faut donc un sol technique pour passer vers les 6.5. Je lis partout que le manado est pas pratique du tout car il flotte beaucoup... il me reste quoi comme option à part de l'amazonia? Si je prends de l'amazonia, pas besoin de substrat ni de gravier/sable par dessus, c'est bien ça? Faut prévoir quoi comme quantité?

12default Re: Projet à l'état embryonnaire le Dim 25 Mai 2014 - 20:26

willshah


Modératrice
Modératrice
Le Manado est un sol léger , mais il ne faut rien exagérer non plus ^^

Lors du lavage soigneux du sol, les "grains flottants " s'éliminent naturellement, je n'en ai pour ma part jamais eu dans les bacs, par contre au moment de la plantation, il faut bien tasser au pied des plantes.

Inconvénient, il augmente les duretés au départ

Tu n'es pas obligé d'avoir un sol tech pour abaisser tes paramètres , il suffit peut être de couper ton eau du robinet avec de l'eau osmosée, quantité à déterminer avec ça


Tu as vérifié les valeurs pour ta localité  ICI ?

édit : lien différent mais même site pour l'eau (chez moi il est donné 7.8, mais j'ai plus 7.5 au final donc à vérifier)^^


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Léo Campion

13default Re: Projet à l'état embryonnaire le Dim 25 Mai 2014 - 20:39

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Disons que ça a l'air de faciliter la vie de partir sur un sol technique plutôt que d'être obligé d'aller chercher de l'eau osmosée toutes les semaines non?

14default Re: Projet à l'état embryonnaire le Mar 27 Mai 2014 - 12:26

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Si vous avez d'autres remarques sur le matos, le sol et/ou la population, je suis preneur Smile

15default Re: Projet à l'état embryonnaire le Mar 27 Mai 2014 - 13:25

willshah


Modératrice
Modératrice
@bintz a écrit:Disons que ça a l'air de faciliter la vie de partir sur un sol technique plutôt que d'être obligé d'aller chercher de l'eau osmosée toutes les semaines non?

Les sols tech ont une durée de vie assez limitée : si tu utilises de l'eau osmosée reminéralisée pour obtenir une eau douce acide (ou mélange robinet/osmosée dans le même but ) ton sol tech aura une "certaine" durée de vie ( oui je sais , c'est très précis ^^)

Si avec ce même sol tech , tu mets 100% eau du robinet dure : effectivement le sol fera le boulot au départ et tu auras des para bas, mais il va saturer assez vite , ne tamponnera plus et les para vont remonter


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16default Re: Projet à l'état embryonnaire le Mar 27 Mai 2014 - 16:13

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je vois, merci pour la précision!

Du coup pour faire baisser le pH, la meilleure option serait quoi si je pars pas sur du sol technique? Tourbe dans la filtration mais avec un risque de troubler l'eau?

17default Re: Projet à l'état embryonnaire le Mar 27 Mai 2014 - 18:14

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@bintz a écrit:Disons que ça a l'air de faciliter la vie de partir sur un sol technique plutôt que d'être obligé d'aller chercher de l'eau osmosée toutes les semaines non?

c'est tout le contraire un sol technique t'oblige à travailler avec de l'eau osmosée pour faire durer ton sol dans le temps

@bintz a écrit:Je vois, merci pour la précision!

Du coup pour faire baisser le pH, la meilleure option serait quoi si je pars pas sur du sol technique? Tourbe dans la filtration mais avec un risque de troubler l'eau?

Si tu ne mets pas de crevettes type caridinas, tu peux rester sans soucis sur sol neutre
C'est une option la tourbe mais ton eau va s'ambrer, y en a qui aime
Tu peux partir aussi sur du co2 de toute façon et dans les 2 cas, il te faudra abaisser éventuellement ton kh aux alentours de 4

18default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 29 Mai 2014 - 13:39

bintz


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ah oui, j'avais oublié que le CO2 faisait aussi baisser le pH... du coup je vais peut être réévaluer mon idée de ne prendre le kit CO2 qu'après.

Pour les crevettes dans un premier temps je veux partir sur du classique (genre red cherry) mais une fois que je me serai fait la main j'aimerais ajouter des CBS.

Donc si je résume: sol technique fortement conseillé, à utiliser systématiquement avec de l'eau osmosée pour éviter qu'il s'appauvrisse vitesse grand V.

Et au niveau de la population que j'envisageais, vous auriez des retours? Comme je disais dans l'autre post, je ne vois quasiment pas de borara brigittae en vente (ici, sur le bon coin, en animaerie, sur oxyfish), c'est si rare que ça comme poisson? Les kuhlis peuvent cohabiter avec les crevettes? En poisson de surface je pourrais prendre quoi pour compléter?

19default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 29 Mai 2014 - 16:25

willshah


Modératrice
Modératrice
Des brigittae il y en a de temps en temps à Amazonie (Montauban), mais tu peux poser la question sur Toulouse, peut être peuvent ils te les commander chez Truf... ou ailleurs  ##27 

Par contre le jour où tu veux des red cherry, prends les à un particulier sur le forum ou près de chez toi : en animalerie, elles sont hyper chères et la qualité n'est pas toujours à la hauteur (la qualité de leur bac de vente non plus ^^)

Les red crystal pour moi c'est vraiment en spécifique , pas en cohabitation avec des poissons


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20default Re: Projet à l'état embryonnaire le Jeu 29 Mai 2014 - 20:49

bintz


Membre : Occasionnel
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C'est noté pour les crevettes et les brigittaes merci!

Et pour les kuhlis en cohabitation avec les crevettes? Pas de souci? Et en poissons de surface sur de l'asiatique une recommandation?

PS: désolé de poser plein de questions mais comme dit au départ, j'aimerais commencer le mieux possible

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