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1default Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 14:51

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et sollicite vos conseils pour ma nouvelle passion.
L'envie de posséder un aquarium me trottait dans la tête depuis plusieurs années et c'est récemment que j'ai franchi le pas.
Je vous communique tout d'abord mes paramètres :
- RIO 400 (mise en eau 3 mars 2014)
- Filtration interne Bioflow 8.0 (1000 l/h)
- Rampe 2 tubes T5 de 54W
- Chauffage 300W
- Introduction des plantes le 17 mars (moyennement planté je pense)
- Introduction des premiers poissons le 16 avril, puis le 22 avril pour un total de 55 poissons (non surpeuplé au regard de la théorie : 1 cm à l'âge adulte par litre d'eau). Aucune perte à déplorer.
- T° 23,5 - NO3 25 - NO2 0 - GH 6 - KH 3 - PH entre 7,5 et 8 - CL2 0
- Filtration sur tourbe 200g depuis le 30 avril pour essayer de faire baisser le PH entre 6 et 7.

Après avoir connu une période d'invasion assez agressive de diatomées "à priori" (gravier, vitres et plantes recouverts d'une couche brune), je crois pouvoir dire que cet épisode a pratiquement cessé avec l'arrivée des poissons, confirmant ce que j'avais lu ici et là.

Ce qui me chagrine aujourd'hui et qui m'a décidé à faire appel à vous, c'est que les plantes ont plutôt mauvaise mine. Le feutrage brun qui disparaissait avec le passage d'une éponge a fait place à des nécroses noires. Les feuilles sont tachées et se déchirent.
Je précise que la croissance des plantes n'est en rien altérée. Celle des Vallisneria est même spectaculaire. J'ai toutefois commencé la semaine dernière les apports d'engrais pour suppléer à d'éventuelles carences malgré le sol nutritif. Je sais qu'il faut attendre plusieurs mois pour qu'un équilibre se mette en place. Les Anubias, Cryptocorynes et Echinodorus sont les plus touchées et peut-être serais-je obligé de les remplacer quand cet équilibre sera trouvé.

J'ai un doute sur mon éclairage qui parait faible (108W pour 330 litres d'eau réels).
Un apport de CO2 est-il souhaitable ?
Ou bien dois-je m'armer de patience ?

Merci pour vos réponses.

2default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 14:59

hularider


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Suis loin d'être un spécialiste. Mais j'ai moi aussi un Rio 400. La première chose ,que j'ai faite est de rajouter un tube, tant l'éclairage me paraissait faible. Donc un tube horticole en plus, et mes plantes se portent très bien.

3default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 15:02

avelmoor


Membre : Accro
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bonjour tout le monde va te dire que ta filtration nest pas assez forte il faut multiplier par 10 le volume du bac

4default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 15:08

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,
J'ai déjà cherché des chassis 4 tubes mais pas trouvé. A priori c'est du bricolage maison.

Je ne comprends pas pour la filtration. Ma pompe "avale" 1000 l/h, soit 3 fois le volume du bac en 1 heure, çà me semble largement suffisant !

5default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 15:20

avelmoor


Membre : Accro
Membre : Accro
bon tu verras bien ce que les autres te disent
pour ma part j'ai un rio 180 et une pompe externe de 1500l/h

6default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 15:36

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est pas un aquarium, c'est une chasse d'eau !  ##06 

7default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 15:38

avelmoor


Membre : Accro
Membre : Accro
@Cory29 a écrit:C'est pas un aquarium, c'est une chasse d'eau !  ##06 

 ##06 

8default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 16:05

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour

Première chose qui m'interpelle avant de parler de filtration c'est les résultats de tes tests qui sont basés sur des bandelettes....
Or, les bandelettes ne servent vraiment à rien.. elles ne sont pas fiables et donnent souvent des résultats éloignées de la réalité.
Avant de vouloir toucher aux paramètres, il faudrait te procurer des tests en gouttes  ##27 
Tu peux regarder du côté de JBL : recharge test GH et KH + test NO3, NO2, PO4, pH 6-7,6 en gouttes  ##27 

Par ailleurs, quels sont tes tubes exactement ?

Aurais-tu une photo globale du bac stp ?

Qu'as-tu ajouté exactement comme engrais et à quelle dose ?
Les algues étaient là avant ou après l'injection de cet engrais ?

Quelle est la liste exacte des plantes ?

Bref, si tu pouvais t'appuyer de ceci stp :

http://www.forumaquario.org/t58963-comment-bien-poster-dans-cette-rubrique

 ##27 

9default Re: Débutant confronté aux algues le Dim 18 Mai 2014 - 18:46

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Tests :
Les tests sont effectivement réalisés avec des bandelettes, sauf le GH (6), et le PH (entre 7,5 et Cool qui sont effectués avec des réactifs liquides. Je n’ai pas trouvé de tests de PH plus précis que 3.0-10.0. A priori 7,5 et 8 sont de la même couleur (mais j’ai des problèmes avec cà). Je ne contrôle pas les phosphates. ##21 
Eclairage :
2 tubes d’origine T5 de 54 W Juwel Hight-Lite Day + Nature
Engrais :
Il n’a été introduit que dimanche dernier, donc bien après mes soucis
Plantes :
Heureusement que je consigne tout  ##17 
- Ludwigia glandulosa
- Hygrophila difformis (2) (les nouvelles poussent sont bien vert clair, mais brunissent par la suite)
- Echinodorus bleheri (feuilles déchirées)
- Echinodorus devil's eye
- Cryptocoryne wendtii tropica (des boutures poussent très bien mais les feuilles sont noires)
- Anubias barteri nana (2)
- Anubias hastifolia (coupée à ras - des poussent apparaissent mais attaquées et tachées)
Je précise que les plantes poussent normalement, mais finissent par se tacher. Les feuilles d’Echinodorus, fragiles, se déchirent (pas vu d’escargots non plus).
Mon souci est surtout de savoir s’il y a quelque chose à faire dans l’immédiat. Visuellement c'est très moche, mais surtout quel remède pour que çà s'arrête ? Quand je vois des plantes bien vertes en magasin, je pleure  ##09 
Sol :
Quartz d’après l’emballage (une étiquette collée affiche sable de Loire, mais je pense que le sachet fait foi). J’ai acheté çà sur les conseils du vendeur et j’ai lu plus tard que çà pouvait blesser les Corydoras)
Pesked (pardon poissons) :
- 10 néons innesi
- 6 corydoras trilineatus
- 6 corydoras panda
- 10 « nez rouges »
- 6 rasboras « arlequin »
- 7 danios rerio
Nourriture :
1 fois par jour, sans excès
Maintenance du bac :
Tous les dimanches matin : nettoyage intérieur des vitres (propres depuis 3 semaines), brossage des cailloux (grosse amélioration), nettoyage des feuilles des plantes (plus de feutrage brun mais des taches incrustées), aspiration des débris du fond, ajout de 40 litres d’eau du robinet prélevée 48 h auparavant, ajout de 10 ml de conditionneur d’eau.

Voilà, si tu as besoin d’autre chose, tu me dis. Merci

10default Re: Débutant confronté aux algues le Lun 19 Mai 2014 - 18:05

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Petites corrections suite à la relecture de mon roman :
Dans ma liste des plantes il manque une Anubias barteri et une Vallisneria spiralis, et il faut lire 20 néons innesi au lieu de 10. Sûrement pas beaucoup d'importance mais autant être carré, surtout que çà a l'air assez pointu l'aquariophilie.
Je suis allé acheter un test PO4 (pas donné d'ailleurs pour un test occasionnel). Résultat : j'hésite entre 0,05 et 0,1 mg/l, donc à priori pas de quoi s'affoler.
Du coup j'ai eu l'occasion d'aller voir de plus près les plantes en vente et certaines ont les mêmes symptômes que les miennes, en beaucoup moindre proportion bien sûr : quelques feuilles tachées et d'autres abîmées. Je suppose qu'ils éliminent au fur et à mesure les feuilles malades. C'est ce que je faisais au début, mais en quelques jours mon volume de plantes avait diminué de moitié et j'ai donc laissé faire en espérant que çà évolue favorablement avec le temps. Alors peut-être faut-il attendre plus longtemps ! Je remplacerai alors progressivement les plantes les plus mal en point. Je pars sur cette idée.

11default Re: Débutant confronté aux algues le Lun 30 Juin 2014 - 18:47

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
@Ha-Dê a écrit:J'ai des bacs à 25 ppm de nitrates, d'autres à 40 ppm et mon record à 200 ppm (baissé depuis à 35 ppm), et je n'ai pas d'algues donc pour moi, le taux de nitrates n'est pas une condition suffisante pour avoir des algues.
D’accord avec toi, mais la grosse différence c’est que moi j’ai récupéré des spores de la jardinerie que tu n’as probablement pas. Il est possible que sans ces spores, mon bac serait nickel avec mon taux de nitrates de 25 et peut être même avec davantage. Maintenant que ces algues sont là, il faut bien que je fasse avec et que je cherche des solutions pour m’en débarrasser. Ensuite je pourrai éventuellement (je me pose de plus en plus la question) envisager d’augmenter l’éclairage et d’apporter du CO2, mais uniquement lorsque les algues auront disparu et que mes plantes seront saines, sinon ce sont les algues qui vont en profiter et je risque de déclencher le phénomène inverse de celui recherché.
Je vais donc cibler la baisse de mon taux de nitrates pour le ramener vers 7,2 (taux présent dans l’eau du robinet), en augmentant l’apport de bactéries (j’avais divisé par 2 les doses), éventuellement en traitant avec un produit adapté (nitrates moins), éventuellement en augmentant la fréquence ou le volume des changements d’eau, et je supprime dès à présent les apports d’engrais liquides (je pense que le sol nutritif suffit aux plantes). Je ne réduis pas l’apport de nourriture pour les poissons qui me semble adapté. Lors du nettoyage hebdomadaire, je continue à bien aspirer les déchets présents au fond du bac et la couche superficielle de gravier que je rince avant de replacer sur le fond, je brosse les pierres dès qu’elles redeviennent marron et supprime les feuilles trop atteintes (mais çà c’est ce que je fais depuis 4 mois). Je pense néanmoins qu’un traitement d’attaque avec produits adaptés sera inévitable et probablement le plus efficace (nitrates moins et algicides). A moi ensuite de maintenir en douceur l’équilibre éventuellement retrouvé (sinon je passe au macramé ou à la broderie).

12default Re: Débutant confronté aux algues le Lun 30 Juin 2014 - 19:39

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Les algues sont en latence dans n'importe quel bac, dans les miens également. Elles arrivent par n'importe quel substrat ou plantes.
Donc elles sont là mais se manifestent ou non suivant la forme des espèces supérieures (les plantes).
En regardant les photos et les commentaires, je me suis fait la même réflexion que les autres : pas assez de lumière et pas assez de brassage dans ton bac.
L'activité photo-synthétique et le renouvellement des nutriments au niveau local est faible, bref les plantes ne poussent pas donc les algues se développent, et les tiennes (les brunes sombres) ont besoin de peu de lumière.

Je ne comprends pas que Juwel puisse faire un bac de ces dimensions avec seulement 2 tubes : les nouveaux modèles ont 4 tubes de 54W, ce n'est pas un hasard :
http://www.zooplus.fr/shop/poissons/aquarium/aquarium_juwel/aquarium_juwel_plus_de_300_litres/155745

Le Rio 400 est surtout profond donc en bas il y a vraiment très peu de lumière.

A moins de revoir l'éclairage, tu auras peu de chance d'avoir un bac bien planté même avec des espèces peu exigeantes.

13default Re: Débutant confronté aux algues le Lun 30 Juin 2014 - 20:40

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Question probablement bête, mais en imaginant se procurer des plantes saines exemptes de spores, vérifiées par exemple après un passage dans un bac de quarantaine avec traitements, idem pour le substrat, et en faisant bouillir systématiquement l'eau avant de l'introduire dans le bac, exit les algues............ Bon, je suppose que d'autres se sont déjà posé la question.
Je ne sais pas, je ne sais plus....
JUWEL fait de la pub mensongère. Lorsque j'ai commandé mon bac en mars, le RIO 400 sur le site de Juwel comportait (et comporte toujours) 4 tubes de 54W. C'est principalement la raison pour laquelle je l'ai commandé après avoir lu tout ce qu'il fallait savoir sur l'éclairage. Il est en réalité livré avec 2 tubes seulement. Pour les avoir contacté plusieurs fois, ils ne sont guère coopératifs, et se contentent de donner les références du ballast 2 tubes et des volets adaptés pour un équipement 4 tubes.  ##11 

14default Re: Débutant confronté aux algues le Lun 30 Juin 2014 - 21:09

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il est vain de vouloir éradiquer les algues ainsi, il y en aura toujours des traces, et c'est normal!
C'est un peu comme les bactéries dans l'air ou les microbes.
Une population d'hommes en bonne santé sera un terrain moins propice à leur développement, même si les organismes pathogènes seront toujours là.
Si dans ton bac tes plantes se développent, alors les algues régresseront, c'est l'évolution, c'est ainsi, les organismes supérieurs l'emportent dans des conditions stables.
Si on revient à un monde chaotique, les êtres inférieurs seront plus enclins à se développer car plus flexibles, plus réactifs, plus adaptables.
Mais le monde tend à se stabiliser, donc en attendant le prochain cataclysme, les êtres supérieurs règnent globalement!

Pour en revenir au Rio, je crois qu'il y a les anciens et les nouveaux modèles.
Malgré le coût, je te conseillerais de passer à la nouvelle rampe à 4 tubes.
Tu peux aussi installer une autre galerie à tubes ou passer aux leds.
Mais tout cela a un coût bien sûr et ça doit être énervant d'avoir acquis l'ancien modèle si le nouveau était disponible au même prix...

15default Re: Débutant confronté aux algues le Mar 1 Juil 2014 - 9:04

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
En fait non j'ai le dernier modèle de bac qui est un peu plus haut je crois. Après avoir abordé la question de l'éclairage du RIO sur ce même forum car je ne trouvais pas d'existence de rampe 4 tubes pour ce bac (ni sur le site), un aquariophile m'a "éclairé". Il n'existe que des rampes 2 tubes, il suffit d'en racheter une que l'on place à côté de l'autre, rien de plus simple. Etant indépendantes, il est possible d'en éteindre une si on le souhaite. Il faut dans ce cas aussi acheter un jeu de volets (au nombre de 2 pour une rampe et 3 je suppose pour 2 rampes).
Un petit truc qui me chiffonne : les réserves d'eau du jardin sont opaques pour empêcher la lumière de passer et éviter la prolifération des algues. Les algues vertes sont bien présentes dans les bacs ouverts ou translucides. J'ai lu que certains aquariophiles en venaient à recouvrir leurs bacs pendant plusieurs jours pour stopper la progression.
Tu me dis d'augmenter l'éclairage, donc je suppose pour favoriser la croissance de mes plantes, mais en même temps celle des algues. Es-tu sur que les plantes vont gagner à ce jeu ? J'ai un gros doute. Surtout que mon choix de plantes n'est peut être pas le meilleur. Les anubias et cryptocorynes ne sont pas des plantes rapides et sont les plus touchées. Hygrophilla difformis et vallisneria spiralis sont les plus spectaculaires et atteignent la surface. D'ailleurs il faudrait peut être que je taille la première qui doit cacher la lumière, si je suis ton raisonnement (les algues sont présentes à sa base). Ludwigia c'est un massacre, echinodorus une hécatombe au début est bizarrement épargnée aujourd'hui.
C'est complexe tout çà mais passionnant, il y a tellement de questions.

16default Re: Débutant confronté aux algues le Mar 1 Juil 2014 - 9:24

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Oui passionnant... surtout qu'un bac n'est pas semblable à un autre!
Comme on dit je mets la ceinture et les bretelles dès le démarrage.
Quand le bac tourne bien, j'ignore réellement pourquoi mais je sais que j'ai activé plusieurs leviers pour que ça marche a priori, pour atteindre un milieu favorable aux plantes le plus vite possible :
. éclairage suffisant (mais pas trop non plus) dans un premier temps
. brassage suffisant
. sol/substrat "convenable"
. plantes diverses dont à pousse rapide et des flottantes
. démarrage avec une ancienne filtration si possible ainsi que de l'eau d'autres bacs en partie (20-30%)

L'augmentation de l'éclairage doit se faire progressivement en puissance et en durée.
En procédant ainsi, je n'ai jamais eu de problème d'algues à part celles brunes qui recouvrent légèrement les surfaces tout au début mais c'est normal.
Bien plus tard, j'ai déjà eu de la Cyano et des algues filamenteuses mais c'est parce que j'avais laissé une carence s'installer sans m'en rendre compte (milieu trop oligotrophe par exemple).

PS: effectivement il n'y a pas de rampes 4 tubes mais certains Rio sont livrés maintenant avec 2 rampes de 2 tubes chacune. Sinon pour un upgrade, il faut aussi acheter les "volets" compatibles plus étroits.

17default Re: Débutant confronté aux algues le Mar 1 Juil 2014 - 17:02

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
Je reviens de la jardinerie, j'ai retrouvé les mêmes taches noires sur certaines de leurs plantes. Il y a quelques légères traces sur les plantes à la vente mais c'est plus visible dans les bacs "habités" (poissons à la vente et bacs en expo). N'ayant pas le même budget que moi, je suppose qu'ils remplacent au fur et à mesure les plants atteints pour garder un beau visuel. Ce qui me rassure un peu c'est que çà ne vient pas de mon fait, ce qui m'inquiète c'est qu'ils ne semblent pas avoir la solution. Ils m'ont parlé d'un algicide PROTALON, mais manifestement il n'a pas l'air si efficace. Je vais donc m'amuser à faire des tests et contrôler régulièrement les paramètres, en notant tout pour voir les réactions. Maintenant que mes plantes sont plus grandes et plus vivaces qu'au départ, peut être que le simple fait de réduire la population d'algues avec un algicide va faire pencher la balance à leur avantage. Il faut que je trouve le bon chemin. J'ai encore beaucoup à apprendre et aucune expérience mais le challenge est passionnant. Je vais éplucher forums et articles et passer tout çà à la moulinette. Si je réussis je commenterai sur ce même post... et j'irai m'acheter une médaille.

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