Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default stabilisation Ph

le Mer 11 Juin 2014 - 22:48
Bonsoir

Je poste peu souvent mais la j'ai un petit souci "technique"  ##06 

J'ai entrepris de faire baisser mon Kh en début d'année pour pouvoir baisser mon Ph qui était un peu trop élevé pour mes corys (Ph 8 Kh 5.5 et GH 11.5).Donc changement d'eau de 10% chaque semaine à l'eau minérale (montcalm pour ne pas la citer).

Ce soir test de mes paras Kh entre 0 et 1 GH 3 et Ph 7  ##10 . Bon 1ere surprise mon Ph a baissé !! sans que je ne fasse grand chose à par l'introduction de quelques fruit d'aulnes (si quelqu'un a une explication je prends !!  ##05 )

Donc Ph 7 ça me va alors ma question est la suivante : quel est d'après vous le meilleur moyen pour stabiliser mon Ph vu que mon Kh est quand même bas d' ou le risque de fluctuation du Ph.

Merci pour votre aide  ##05
avatar
arry
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1569
Age : 23
Localisation : Liege (Belgique)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 01/04/2007
https://www.youtube.com/MisterWhite261

default Re: stabilisation Ph

le Jeu 12 Juin 2014 - 2:08
Oui c'est parce que ton kh est à 0, que, ton ph fluctue.
Et que donc, avec juste quelques fruits d'aulne tu arrives à le modifier, il est instable.
Il serait mieux vers 2-3-4 je pense.
avatar
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 3592
Age : 48
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

default Re: stabilisation Ph

le Jeu 12 Juin 2014 - 6:31
Pour moi ce n'est pas tout à fait ça.
Le KH de départ était de 5,5.
Je ne connais pas cette eau montcalm mais si son KH est nul, le changement d'eau de 10% par semaine a fait baisser le KH pour avoir 90% de sa valeur après chaque changement.
Par exemple au bout de 10 semaines, il était en dessous de 2.
Je ne sais pas quand les fruits d'aulne ont été introduits mais ils ajoutent un couple acido-basique autre que le CO2aq/HCO3-.
Même avec un KH nul aujourd'hui, le pH n'est pas aussi variable qu'on pourrait le penser.
Evidemment il sera plus stable avec plus de fruits mais le pH sera plus faible aussi.
Si le pH de 7 convient et qu'on ne change pas d'autres paramètres par ailleurs (changement du brassage, introduction de poissons, arrachage des plantes...) alors ce pH pourrait se maintenir. Il faut juste le suivre un peu sur quelques semaines afin de savoir si les fruits d'aulne sont suffisants pour le tamponner (je ne connais pas la durée de vie de leur principe actif non plus).
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default Re: stabilisation Ph

le Jeu 12 Juin 2014 - 22:43
Bonsoir

Merci à vous deux pour vos réponses.                                                        Quand j'ai posté je pensais comme Arry à un Ph instable vu le Kh.
C'est ce que j' avais lu un peu partout. Alors Ha-Dê quand tu dis que "même avec un Kh nul le Ph n'est pas aussi variable qu'on pourrait le penser", est ce que tu peux développer ? Est ce le fait d' avoir mis des fruits d'aulnes qui tamponnent un peu le Ph  ? ( j'en ai mis 3 lorsque le Kh était à 3.5).

Je pensais plutôt remonter un peu mes duretés pour plus de sécurité avec une pierre calcaire ou du carbonate de calcium tout en surveillant les paramètres car comme les fruits d'aulnes ont une durée de vie limitée lors de la réintroduction des fruits le Ph risque de bouger non ?

Autre question : pour le prochain changement d'eau je comptais mettre 50% d'eau montcalm et 50 % eau conduite. Est ce correct ou est qu'un autre dosage serait plus approprié ?
avatar
-cloclo-
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2447
Localisation :
Emploi : veterinaire
Date d'inscription : 10/03/2012

default Re: stabilisation Ph

le Ven 13 Juin 2014 - 0:43
Il n'y a rien a développer, il y a beaucoup d'idées reçues en aquariophilie, le fait que le KH est indispensable pour avoir un pH stable en est une. Et elle a la vie dure  ##17 

Que je mette ou non beaucoup de tourbe dans mes bacs, mesurer le pH je ne le fait plus que très occasionellement, pourtant j'ai KH 0 GH 0 dans tout mes bacs.

Le seul danger c'est si tu utilises du CO2 dans une telle eau.
avatar
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 3592
Age : 48
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

default Re: stabilisation Ph

le Ven 13 Juin 2014 - 9:34
maumau44 a écrit:Bonsoir

Merci à vous deux pour vos réponses.                                                        Quand j'ai posté je pensais comme Arry à un Ph instable vu le Kh.
C'est ce que j' avais lu un peu partout. Alors Ha-Dê quand tu dis que "même avec un Kh nul le Ph n'est pas aussi variable qu'on pourrait le penser", est ce que tu peux développer ? Est ce le fait d' avoir mis des fruits d'aulnes qui tamponnent un peu le Ph  ? ( j'en ai mis 3 lorsque le Kh était à 3.5).

Je pensais plutôt remonter un peu mes duretés pour plus de sécurité avec une pierre calcaire ou du carbonate de calcium tout en surveillant les paramètres car comme les fruits d'aulnes ont une durée de vie limitée lors de la réintroduction des fruits le Ph risque de bouger non ?

Autre question : pour le prochain changement d'eau je comptais mettre 50% d'eau montcalm et 50 % eau conduite. Est ce correct ou est qu'un autre dosage serait plus approprié ?

ça dépend de ton eau de conduite. Quelles sont ses caractéristiques?

Tout cela vient de la chimie des solutions aqueuses.

De l'eau pure (donc KH nul) à l'air libre va être régie au niveau du pH suivant la dissolution du CO2 et le couple acido-basique CO2/HCO3- comme déjà dit :
CO2g + 2H2O ---> HCO3- + H3O+
Lorsque le KH est faible, les ions HCO3- ne tamponnent pas l'eau et le pH va varier très vite suivant qu'on injecte ou fasse vaporiser le CO2 avec l'agitation/le brassage ou encore la respiration des poissons ou la consommation  du CO2 par les plantes en journée par exemple.

Avec de la tourbe ou des fruits d'aulne, on ajoute d'autres couples acido-basiques qui agissent eux-aussi sur les ions H3O+ et donc le pH.
Si le KH est nul, le pH sera uniquement lié à ces "composés actifs".
Il en faut une certaine quantité volumique, ils ne perdurent pas dans le temps et si on fait des changements réguliers à l'eau osmosée ou équivalente il faut tenir compte de la dissolution par rapport aux composés actifs relâchés.

Si on ajoute maintenant de l'eau de conduite, alors le KH va probablement augmenter et on va se retrouver avec un mélange de plusieurs couples acido-basiques ; on ne pourra pas se baser sur les tables courantes pour déterminer le taux de CO2 dissous en fonction du pH/KH.
Par conséquent en pratique :
. soit on part sur de l'eau osmosée avec de l'eau de conduite et/ou des sels pour un KH attendu mais sans ajout de de fruits, tourbe etc, pour contrôler le pH avec ou non injection de CO2
. soit on part sur de l'eau osmosée sans injection mais tamponnée par l'ajout de fruits d'aulne, de tourbe
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default Re: stabilisation Ph

le Dim 15 Juin 2014 - 22:05
-cloclo- a écrit:Il n'y a rien a développer, il y a beaucoup d'idées reçues en aquariophilie, le fait que le KH est indispensable pour avoir un pH stable en est une. Et elle a la vie dure  ##17 

Que je mette ou non beaucoup de tourbe dans mes bacs, mesurer le pH je ne le fait plus que très occasionellement, pourtant j'ai KH 0 GH 0 dans tout mes bacs.

Le seul danger c'est si tu utilises du CO2 dans une telle eau.



Bonsoir -cloclo-

Oui effectivement avec de tels paramètres il ne vaut mieux pas injecter de Co2  ##05 

Tu as KH et Gh 0 dans tous tes bacs ?



Ha-Dê a écrit:

Si on ajoute maintenant de l'eau de conduite, alors le KH va probablement augmenter et on va se retrouver avec un mélange de plusieurs couples acido-basiques ; on ne pourra pas se baser sur les tables courantes pour déterminer le taux de CO2 dissous en fonction du pH/KH.
Par conséquent en pratique :
. soit on part sur de l'eau osmosée avec de l'eau de conduite et/ou des sels pour un KH attendu mais sans ajout de de fruits, tourbe etc, pour contrôler le pH avec ou non injection de CO2
. soit on part sur de l'eau osmosée sans injection mais tamponnée par l'ajout de fruits d'aulne, de tourbe



Bonsoir et merci pour toutes ces explications détaillées Ha-Dê thumright 

Je pense continuer faire mes changements d'eau uniquement à la Montcalm tout en tamponnant au moyen des fruits ou de la tourbe. Il faut me juste déterminer la bonne quantité tout en faisant attention au PH.


Si je choisissais l'autre solution à savoir un mélange Montcalm et eau de conduite quelle pourcentage pour les deux ?

Et la je mets les paramètres de mon eau de conduite  Boulet  Mr.Red 

PH 8 Kh 9 Gh 15

Montcalm PH 6.8

Merci
avatar
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 3592
Age : 48
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

default Re: stabilisation Ph

le Dim 15 Juin 2014 - 22:43
GH et KH de la Montcalm?
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default Re: stabilisation Ph

le Lun 16 Juin 2014 - 18:23
Bonjour

Donc pour la montcalm KH 0 et GH 0
avatar
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 3592
Age : 48
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

default Re: stabilisation Ph

le Mar 17 Juin 2014 - 6:15
Tu peux faire des changements hebdomadaires avec un mélange de :
. 50% Montcalm et 50% eau du robinet : dans ce cas là ton eau atteindra à terme un KH de 4/5 et GH de 7/8
. 2 tiers de Montcalm et 1 tiers d'eau de conduite : à terme tu auras un KH proche de 3 et GH proche de 5
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default Re: stabilisation Ph

le Mar 17 Juin 2014 - 21:37
Bonsoir

Merci Ha-Dê pour ton aide et tes explications qui m'ont permis de comprendre un peu mieux la chimie de l'eau.

Donc la avec une eau (Montcalm)à KH et GH 0 le calcul se fait en fonction des paramètres de l'eau de conduite et du pourcentage des eaux dans le mélange ?
avatar
-cloclo-
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2447
Localisation :
Emploi : veterinaire
Date d'inscription : 10/03/2012

default Re: stabilisation Ph

le Mar 17 Juin 2014 - 22:08
Avec une eau a paramètres de duretés 0 en mélange avec une eau dure le calcul est simple:

-si tu fait 1/2 eau a 0, 1/2 d'eau du robinet (moitié moitié) tu divise par deux le KH (et le GH) de l'eau dure (du robinet) pour obtenir le KH approximatif de l'aquarium.
-Si tu fait 2/3 eau a 0, 1/3 d'eau du robinet, tu divise par 3 le KH de l'eau dure
-............3/4..................1/4..................................................4..........................
-............4/5..................1/5..................................................5..........................
avatar
Ha-Dê
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 3592
Age : 48
Localisation : Paris
Emploi : DG
Date d'inscription : 09/04/2012

default Re: stabilisation Ph

le Mer 18 Juin 2014 - 9:43
On appelle cela une dilution.

Evidemment comme tu ne changes que 10 à 20% d'eau par semaine, l'eau de ton bac n'aura pas immédiatement les propriétés du mélange qui sert au changement d'eau.
Mais au fur et à mesure des semaines, tu vas t'en approcher progressivement et à terme tu auras les mêmes caractéristiques.
avatar
maumau44
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 463
Localisation : saint nazaire
Emploi : trailer
Date d'inscription : 11/08/2013

default Re: stabilisation Ph

le Mer 18 Juin 2014 - 21:09
Ok. Merci pour les réponses  ##05
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum