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26default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Dim 22 Juin 2014 - 17:07

fish'nchip


Membre : Nouveau
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Merci de l`explication ha-dê et pour savoir comme sa en théorie, le PH de mon eau de robinet est assez élevé (7.8-8PH) et j`imagine que mon KH l`est aussi car même avec des buffer pour le PH sa ne change pas et je veux un PH le plus près possible de 7.0, donc si j`ajouterais un buffer qui descend mon KH et que j`ajoute de l`eau distillé avec 7.0PH jusqu`à ce que mon PH soit a 7 ou proche et que je remonte mon KH avec un autre buffer est-ce que sa va rester stable a 7.0PH ou sa va remonter? si sa reste stable est-ce que je peux ajouter mon eau du robinet sans que le PH remonte à 8? ou il va monter un peu et rester stable?

27default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Dim 22 Juin 2014 - 20:33

bjl


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@fish'nchip a écrit:Merci de l`explication ha-dê et pour savoir comme sa en théorie, le PH de mon eau de robinet est assez élevé (7.8-8PH) et j`imagine que mon KH l`est aussi car même avec des buffer pour le PH sa ne change pas et je veux un PH le plus près possible de 7.0, donc si j`ajouterais un buffer qui descend mon KH et que j`ajoute de l`eau distillé avec 7.0PH jusqu`à ce que mon PH soit a 7 ou proche et que je remonte mon KH avec un autre buffer est-ce que sa va rester stable a 7.0PH ou sa va remonter? si sa reste stable est-ce que je peux ajouter mon eau du robinet sans que le PH remonte à 8? ou il va monter un peu et rester stable?

je mexcuse de mon ignorance mais c'est quoi un buffer en aquario ?? ,
en électronique, je connais mais en aquario, non
veux pas mourir idiot

28default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Lun 23 Juin 2014 - 3:05

fish'nchip


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Membre : Nouveau
@bjl a écrit:
@fish'nchip a écrit:Merci de l`explication ha-dê et pour savoir comme sa en théorie, le PH de mon eau de robinet est assez élevé (7.8-8PH) et j`imagine que mon KH l`est aussi car même avec des buffer pour le PH sa ne change pas et je veux un PH le plus près possible de 7.0, donc si j`ajouterais un buffer qui descend mon KH et que j`ajoute de l`eau distillé avec 7.0PH jusqu`à ce que mon PH soit a 7 ou proche et que je remonte mon KH avec un autre buffer est-ce que sa va rester stable a 7.0PH ou sa va remonter? si sa reste stable est-ce que je peux ajouter mon eau du robinet sans que le PH remonte à 8? ou il va monter un peu et rester stable?

je mexcuse de mon ignorance mais c'est quoi un buffer en aquario ?? ,
en électronique, je connais mais en aquario, non
veux pas mourir idiot



euh en français je crois que c`est un conditionneur bref un produit qui influence les paramètres de l`aquarium comme le ph ou le KH est un conditionner par exemple.

29default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Lun 23 Juin 2014 - 8:46

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Un buffer est une solution concentrée que l'on ajoute dans l'eau pour stabiliser jusqu'à une certaine mesure le paramètre visé. On appelle aussi ça une solution tampon ou tamponner l'eau.
Un buffer de pH est donc une solution qui va mener le pH dans la plage souhaitée comme indiqué sur la notice. Mais cet effet ne dure que un certain temps si les plantes consomment beaucoup par exemple.
En général les buffers sont étudiés pour l'utilisation en aquarium mais il s'agit toujours d'un produit chimique qui pourrait interagir avec d'autres substances dans le bac de façon non souhaitée.
On peut avec le temps aussi avoir des problèmes de balance ionique, donc à terme il vaut mieux atteindre les paramètres de l'eau de façon plus directe (injection de CO2 par exemple, eau osmosée + sels) que de maintenir artificiellement par un buffer.
Et il ne faut pas non plus arrêter les changements d'eau.

30default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Lun 23 Juin 2014 - 8:50

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@fish'nchip a écrit:Merci de l`explication ha-dê et pour savoir comme sa en théorie, le PH de mon eau de robinet est assez élevé (7.8-8PH) et j`imagine que mon KH l`est aussi car même avec des buffer pour le PH sa ne change pas et je veux un PH le plus près possible de 7.0, donc si j`ajouterais un buffer qui descend mon KH et que j`ajoute de l`eau distillé avec 7.0PH jusqu`à ce que mon PH soit a 7 ou proche et que je remonte mon KH avec un autre buffer est-ce que sa va rester stable a 7.0PH ou sa va remonter? si sa reste stable est-ce que je peux ajouter mon eau du robinet sans que le PH remonte à 8? ou il va monter un peu et rester stable?

Pas facile de savoir comment ça va se comporter en pratique car tu joues aux chimistes en mettant 2 buffers antagonistes.
Donc fais plus simple : baisse le KH en coupant à l'eau osmosée puis mets du CO2 avec la quantité nécessaire pour le pH souhaité en contrôlant régulièrement plutôt que de jouer avec des buffers...

31default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Lun 23 Juin 2014 - 8:55

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci Ha-Dê

Donc , c'est utile de savoir à quoi ça sert mais à vite oublier d'en mettre dans le bac

32default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Lun 23 Juin 2014 - 8:57

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Disons que ça peut dépanner un certain temps pour laisser le temps de réfléchir et agir sur le plus long terme.

33default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Mar 24 Juin 2014 - 3:10

fish'nchip


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@Ha-Dê a écrit:
@fish'nchip a écrit:Merci de l`explication ha-dê et pour savoir comme sa en théorie, le PH de mon eau de robinet est assez élevé (7.8-8PH) et j`imagine que mon KH l`est aussi car même avec des buffer pour le PH sa ne change pas et je veux un PH le plus près possible de 7.0, donc si j`ajouterais un buffer qui descend mon KH et que j`ajoute de l`eau distillé avec 7.0PH jusqu`à ce que mon PH soit a 7 ou proche et que je remonte mon KH avec un autre buffer est-ce que sa va rester stable a 7.0PH ou sa va remonter? si sa reste stable est-ce que je peux ajouter mon eau du robinet sans que le PH remonte à 8? ou il va monter un peu et rester stable?

Pas facile de savoir comment ça va se comporter en pratique car tu joues aux chimistes en mettant 2 buffers antagonistes.
Donc fais plus simple : baisse le KH en coupant à l'eau osmosée puis mets du CO2 avec la quantité nécessaire pour le pH souhaité en contrôlant régulièrement plutôt que de jouer avec des buffers...

Sa marche aussi si je prend de l`eau distillée? j`ai testé le ph la dernière fois et il était à 7 donc si je fais des changement d`eau avec cette eau mon kh et mon ph devrait descendre non? et quand j`atteint mon ph de 7 tu me proposerais quoi pour remonter mon kh et ainsi stabiliser mon ph? de faire des changements d`eau avec de l`eau distillée/eau du robinet? et non je ne veux pas utiliser de co2, car c`est couteux sur la durée déjà que je vais en mettre pour acheter de l`eau...

34default Re: GH = KH est-ce un problème ou non? le Mar 24 Juin 2014 - 7:18

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Tu peux utiliser de l'eau distillée en partie mais le pH de l'eau distillée à l'air n'est pas neutre.

Ne contrôle pas le pH avec des dilutions pour le stabiliser ensuite par le KH!
La théorie a l'air simple mais ne l'est pas autant.

Si ton pH est de 7 et que tu fais des dilutions par de l'eau osmosée/distillée, ton pH en pratique ne restera pas forcément à 7 ou ne baissera pas par dilution. Il y a un équilibre entre les ions H3O+ et les ions OH-. Dans l'absolu dans l'eau pure, ils sont en quantité égale et le pH est égal à 7. Si tu avais un milieu parfait et que tu ajoutais de l'eau pure, le pH resterait à 7, l'équilibre entre les ions se maintiendrait.
Mais dans l'eau du bac, il y a des ions bicarbonates (KH) et le couple acido-basique qu'il constitue avec le gaz carbonique (CO2g) dont la concentration varie avec la respiration des poissons, les plantes, le brassage, et éventuellement des éléments du décor etc. Il y a d'autres couples comme déjà dit si on ajoute de la tourbe, des fruits d'aulne etc.

Bref, je crois qu'il ne faut pas trop te focaliser sur le pH et jouer aux chimistes mais plutôt penser aux différentes solutions à ta disposition en aquariophilie aujourd'hui :
. bac planté avec KH bas et régulation/contrôle du pH par injection du CO2 (cher et pas ce que tu veux)
. biotope Amérique du sud avec KH très faible voire nul (eau osmosée au départ), eau tamponnée par de la tourbe ou feuilles de chêne ou autre...
. biotopes grands lacs africains ou asiatique (fais des recherches sur le web/forum)
. il y en a d'autres!
. bac naturel : fais des recherches également, tu verras de beaux bacs plantés, sans algues, sans mesures etc.

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