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1default rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 15:43

mamoune


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'ai un taux de nitrates toujours élevé,environ 20-25.J'ai déjà fait pas mal de choses.J'ai donné mes poissons les plus pollueurs,il ne me reste qu'environ 25 poissons (mélanotaénias:5,tétras cuivré:10,thayéras "poisson pingouin":4,1 coeur saignant et 1 nez rouge , pour un bac de 300l.Je fais depuis 3 semaines des changements d'eau de 50% mais impossible de descendre en dessous de 20.Il faut dire aussi que j'habite une région agricole,j'ai un osmoseur et mon eau osmosée sort déjà à 10.
Alors dans ce cas là,que devient le rapport NO3 - PO4.J'ai mesuré mon taux de PO4,je suis à 0,5,bien loin des 10% de mes nitrates.Je pense que je ne peux pas augmenter mes PO4 sinon après je serai dans le orange sur l'échelle colorimètrique de mon test JBL.Alors dans ces cas là,je fais quoi?Je viens de rajouter il y a 2 jours 2 gros pieds de pistia stratiote mais pour arriver à 5 nitrates comme il le faudrait pour avoir le rapport NO3 - PO4,ça me semble mission impossible.
J'espère vos conseils.

2default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 16:27

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour ton sujet m'intéresse perso j'en ai aucune idée mais je vais suivre les réponses... C'est vrai que augmenter ton PO4 il vaut mieux éviter à mon avis.
Pour baisser ton NO2 nettoie bien ton sable, pas d’excès de nourriture et coupe tes feuilles de plantes abîmées, surveille l’absence de cadavre de poissons ou autre? Rajoute des plantes peut-être?... Faire reposer ton eau du robinet et/ou osmosée pendant 48h avant de le mettre dans ton aquarium suffit?  ##19 

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

3default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 17:04

mamoune


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je ne veux pas baisser mes NO2,je n'en ai pas,ce sont les NO3 (nitrates) dont je parle.Tout ce que tu énonces,je le fais déjà depuis longtemps,sauf laisser reposer l'eau osmosée:pourquoi? il n'y a pas de chlore dans l'eau osmosée.
Merci participer à mon sujet.

4default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 17:04

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour,
Comment ton bac est-il planté?
Il y a des raisons "visibles" de vouloir baisser le taux de nitrates absolument ou est-ce pour se rapprocher du taux que tu aimerais avoir à 10 environ?
PS : il existe des résines pour faire baisser les nitrates à mettre dans le filtre mais comme il s'agit d'échangeuses d'ions, suivant son biotope on peut se retrouver avec des taux d'autres choses pas toujours désirables si on est très pointu.

5default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 18:54

mamoune


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Merci pour ta réponse,
Le nitratex,déjà utilisé sans grand succès,mon bac a été refait à Noel 2013 avec du dépomix recouvert de sable de Loire.Au début les plantes ont poussé mais maintenant (même depuis un moment) c'est une vraie catastrophe.En plus du rapport NO3 - PO4 qui n'est pas bon,je me suis aperçue que l'eau de mon aqua ne contenait plus de fer.J'en ai donc commandé,je l'ai reçu aujourd'hui et j'en ai mis en fin d'après midi pour avoir 0.1 ppm.Donc,je vais voir les résultats d'ici quelques temps.Je suis en train de finir de remplir mon aqua dont j'avais vidé 50% hier et certainement demain je referai un test nitrates pour voir si ça a continué à baisser un peu.

6default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 19:18

riritetel


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Coucou!

Premièrement ton bac à quel âge?
En fonction de l'âge du bac il peut ne pas être encore stable (un bac jeune n'est pas encore au top tant qu'il n'a pas dépassé les 1 ans minimum)

Ton osmoseur ça fait combien de temps que tu l'as?
Car normalement un osmoseur même avec un haut taux de No3 doit te sortir presque 0 de No3.
Sinon si il a plus d'un an,changement des membranes ou l'osmoseur lui même.
De plus les zones très agricoles comme là où toi et moi habitons fatiguent plus les membranes des régions ou l'eau est quasi pure.

Moi aussi j'habite dans une zone agricole ou les No3 dépasse largement 50 et malgré tout mon osmoseur me le sort avec quasi rien.

Ensuite est-il beaucoup (quand je dis beaucoup c'est beaucoup) planté ou moyennement?
Le fait d'un bac bien planté type hollandais peut aider à baisser le taux de No3 car comme tu le sais plus il y a de plantes varier,plus elles consommeront les No3.

Concernant la nourriture, as-tu la main lourde ou légère?
Cela peu beaucoup influencer sur les No3 aussi.

Puis concernant le rapport de Redfield comme tu le dis il préconise 10 No3/1 Po4 dans la théorie,mais la théorie reste de la théorie.
Chaque bac est différent,en fonction de la plantation,de la population,de ton sol de ton eau,de ta façon de le maintenir,bref aucun bac ne se ressemble.
Puis c'est le fait que ce rapport ne soit pas respecté qui t'inquiète?
As-tu des arrivées d'algues fulgurante?Cyano principalement?
Si non pas besoin de respecter ce fameux rapport.

Mes bacs tournent depuis plusieurs années donc celui principalement de la cuisine et je peux te dire par expérience que je ne respecte plus ce rapport depuis un bon petit bout de temps.
Je ne fais que l'entretien hebdomadaire (changement de 20% d'eau,reminéralisation,engrais) et tout roule.
Je ne fais qu'observer maintenant si mes plantes et mes habitants se comportent normalement.Si il y a le moindre changement je test et j'avise sinon je laisse vivre mon bac.

Voici une photo de l'un de mes bacs qui tourne depuis plus de 3 ans maintenant

Tel qu'il est actuellement:


Tel qu'il était il y a 1 an avant(période ou j'étais un peu maniaque sur les bords):
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=32318420130311171014.jpg

Comme tu peux le voir il y a du laisser aller sur ce bac,mais je pars du principe que tant que le bac va bien,faut éviter d'y toucher.
Car plus on essaie de le modifier plus on a de chance à ce qu'il ne se stabilise jamais.
Enfin ce n'est encore que mon point de vue,certains seront d'accord et d'autres non.

PS:en finissant de rédiger mon message je me suis aperçu que tes plantes ne poussaient plus?
Qu'elle type et quel puissance as tu pour ton 300 litres et quelles variété de plantes as-tu?Croissance rapide?Moyenne?Lente?Très lente?

7default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 22:10

mamoune


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Tout d'abord,un très grand merci pour le temps que tu as passé pour essayer de m'aider.
Quand j'ai vu ton bac , j'ai fait ouaaahhh,même les deux:félicitations.
Je vais essayer de répondre point par point à tes différentes suggetions:
Comme je l'ai dit plus haut le bac a été fait entre Noel et l'an (décembre 2013).
L'osmoseur,l'ancien a été viré et nous avons tout remplacé à la même époque.Si tu as un osmoseur qui marche bien,tu m'en donnes les références pour que je commande le même.
Il me reste actuellement très peu de plantes,à chaque fois que j'ai replanté les plantes ont essayé de survivre de façon lamentable puisque je ne mettais pas aperçu qu'il n'y avait plus de fer dans l'eau.Comme je l'ai dit plus ça je viens tout juste d'y remédier.
Je n'ai pas la main lourde pour nourrir.
Oui,j'ai des algues,je ne sais pas comment on les appelle,ça fait une pellicule fine bien verte qui se dépose sur les vitres,les feuilles des plantes le sable de Loire et les pierres.Quand on frotte on peu ça se décolle en lambeaux.
Alors pour les plantes,ce qu'il me reste actuellement:
3 à 4 branches d'hygrophilla difformis qui perdent tégulièrement des feuilles
2 sortes de vellisnéria qui sont assez minables
2 sortes de cryptocorine
2 ????? (je ne sais plus) vésiuvus
J'ai encore 4 ou 5 plantes dans un état lamentable

Là que j'ai remis du fer (ferro de chez easy life) j'ai commandé les plantes suivantes:
Je mets l'engrais profito et j'injecte du CO2
Ceratophyllum Demersum Foxtail
Hygrophila Pinnatifida Tropica
Juncus Repens Tropica
Proserpinaca Palustris Cuba Tropica
Shinnersia Rivularis Weiss-Grün Tropica
Staurogyne Repens Tropica
Echinodorus Harbii Rosa
Ranunculus Inundatus
Alternanthera Reineckii Mini Tropica
Hottonia Palustris Tropica
Ludwigia sp Tropica
Alternanthera RosaNervig Tropica

Comme éclairage,j'ai une rampe de chez easy life(je n'aurai jamais du acheter ça,c'est trop puissant) c'est une 6*54w.Comme j'ai la possibilité de régler la puissance heure par heure avec le sundim,j'ai fait à peu près - 30% et je la la positionne à au moins 40 cm au dessus du bac à cause des algues.

J'espère ne rien avoir oublié.
Encore merci.

8default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 23:09

riritetel


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
C'est normal de s'aider entre aquariophile Wink

Merci pour ton compliment Smile

Ok pour l'âge de ton bac.

Pour l'osmoseur je te MP demain dès que j'ai le temps pour te donner la marque que j'utilise est qui n'est pas cher.

Pour le fer, si tes plantes sont en carrence il y a un indice qui te le montre.
C'est le jaunissement des feuilles.
Juste pour info, aucuns tests Fer en aquariophilie n'est pas précis, il n'y a que les laboratoires qui peuvent faire une analyse du vrai taux de Fer.C'est ce que m'a rapporté une connaissance qui est un spécialiste des plantes aquatiques. 

Pour tes algues elles ne sont pas graves, il suffit juste de nettoyer de temps en temps donc ne t'inquiète pas.
Tant qu'elle ne sent pas une odeur forte pas besoin de t'inquiéter, car si elle sent fort et a l'air gluante c'est de la cyanobactérie est là il faut absolument la retirée .
Par contre même dans le bac le plus stable et mature tu auras toujours cette algue qui apparaît sur les vitres et décors. 

Pour tes plantes qui perdent leurs feuilles il y a plusieurs raisons:
-Éclairage trop faible, mais ce n'est pas ton cas,
-Sol qui ne possède pas de substrat nutritif,
-Elles étaient encore de forme émergée donc elles commence à perdre leurs feuilles de forme émergées pour laisser place à leurs feuilles immergée.?
-Maladies,
-Carrence, 
-Sol pas assez aéré et colmater donc pourrissement des racines et mort de la plante,
-Et j'en passe...

Mais dans ton cas, je dirais plutôt qu'elles ont été brulé par ton éclairage. 
Il me semble que tu as un 300 litres et que tu as une rampe de 6*54w ce qui nous fait un total de 324 W.
Comme tu l'as dis ça fais beaucoup. 
Même si il faut respecter le ratio 1W/1L pour maintenir les plantes les plus exigeantes, il faut aussi prendre en compte la hauteur de ton sol et le type de tube t5 que tu utilise (IRC,°K,).
Si tu as 10 cm de hauteur de sol tes 1w/1L vont vite se transformer en 2w/1L (c'est exagéré mais c'est pour donner un exemple).
Et avec un tel éclairage tu peux brûler les feuilles de tes plantes (déjà vécu et j'ai mis du temps à comprendre pourquoi mes plantes perdaient leurs feuilles alors que tout étaient parfais...... (-_-')..

Sinon essaie de retirer un tube pour voir ce que ça donne.
Normalement vu ce que tu possède en matériel tes plantes devraient repartir petit à petit.
Si ça ne va pas avec un tube en moins, retire le deuxième. 
Si tu vois qu'elles ne vont toujours pas bien, analyse ton Ph,Gh et Kh.
Ton taux de No3 et Po4 sont importants aussi mais c'est pas avec 20 de No3 que tu vas avoir une pousse fulgurante d'algues? Même si ton taux n'est pas trop le top (l'idéal est de tourner vers les 10 mais là encore c'est en fonction de plusieurs paramètres).

T'inquiète pas même si tu rajoutes du Po4 sous forme d'engrais elle sera consommée par tes plantes.Easy L.. possède ce type de fertil c'est de fosfo il me semble sur le nom de la bouteille.

Attention il ne faut pas aussi qu'il y ait absence de No3, sinon algues aussi!!

Le Gh te permet de savoir si tu as une eau chargée en minéraux ou non.
Si tu as un Gh trop haut les nervures des feuilles de tes plantes risque de se boucher et du coup les plantes se nourrissant principalement par leurs feuilles ne pourront pas absorbé les nutriments nécessaires à leur bon développement.

Pour le Kh comme tu le sais c'est la valeur qui te permet de connaître le pouvoir tampon de ton eau.
Vu que tu diffuses du Co2, il faut que tu ais un Kh qui tourne vers le 4 pour une meilleure absorption du Co2 par tes plantes. Sinin tu diffusediffusés pour rien.

J'en reviens aux plantes (désoler je tape sur mon tel portable donc pas pratique...)
Au niveau gamme d'engrais Easy L... sont très bien je les utilise depuis plusieurs années et jamais déçu comme tu as pu le constater sur mon bac.
Pour le choix de tes plantes tu peux te faire plaisir tu as ce qu'il faut.
Je ne sais plus si tu as un sol nutritif ou pas mais si tu as c'est encore mieux Wink

Je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes  questions(désoler mais très embêtant de répondre sur tel portable) mais j'espère avoir pu t'aider. 
Si tu en as d'autres et que je peux te répondre n'hésite pas!

9default Re: rapport NO3 - PO4 le Mer 18 Juin 2014 - 23:35

mamoune


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Merci beaucoup,désolée de prendre autant de ton temps.C'est sur mes feuilles jaunissent et sont piquetées de plein de points marron avant de tomber.Je crois vraiment avoir un gros problème au niveau fer.De toutes façons,j'en ai rajouté,demain ou vendredi je pense recevoir mes nouvelles plantes commandées sur internet,je pourrai les mettre en place.Depuis quand même quelques années que je fais de l'aquariophilie j'ai toujours utilisé des sols nutritifs.Cette fois ci mon gendre m'a persuadé de le faire au sable de Loire en me disant que chez lui ça marchait bien,mais pour l'instant je n'ai pas réussi à gérer les choses.Je pense qu'avec tes conseils ça va repartir comme il faut.
Que la rampe brûle les feuilles je ne pense pas car avant la réfection de l'aquarium j'avais déjà la rampe et les plantes ne souffraient pas comme ça.
J'espère que c'est avant tout un problème de fer,ça serait assez simple à régler.
J'ai un taux de PO4 de 0,1,tu penses que je peux en rajouter un petit peu dans l'aqua comme fertilisant.J'en ai aussi un flacon de chez easy life.
Si tu le peux,donne moi la référence de ton osmoseur,je te tiendrai au courant de l'évolution du bac.
Merci encore.

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