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1default ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 0:17

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut a tous,

Suite a une monté de mon ph dans mes bac de caridina je suis en train d essayer de remédier a ce problème...

hier j ai fait baisser mon ph le passant de 7-7,5 ( j étais en test goutte donc dire avec précision c est impossible) a plus ou moins 7, en l'occurrence apres l achat d un testeur de ph digital j étais a 6.8.

Trouvant se ph trop haut encore je suis retourné prendre de l eau osmosé.. mais elle a un ph de 7, j ai rectifié le ph avec du ph down le ramenant a 6.4-6.5 ( je ne l ai pas baissé d avantage pour ne pas faire un choc au niveau des pensionnaires), plus rectification du gh.

Bref une fois que je fais un petit changement d'eau en y ajoutant mon eau a 6.4 et que je reprends la mesure, je m'aperçois que mon bac est passé de 6.8 a 7... le kh est a zero a la base dans le bac mais également dans l eau osmosé rectifiée.

Comment est ce possible ?? je suis complètement largué la  ##10

2default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 9:33

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Tu as changé de l'eau en quelles proportions?
As-tu un composé actif dans le bac? Fruits d'aulne, tourbe, sol technique etc?
La logique voudrait que le pH soit dans une valeur intermédiaire et pas supérieure, mais en chimie parfois... et il y a la précision de ton pH-mètre.

3default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 10:31

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut,

Alors le sol c est du Ada amazonia et africana selon le bac mais le problème a lieu dans les deux... changement a hauteur de 10-15%
Dans chacun des bas il y a des feuilles de catappa.

Pour le ph mètre même si la précision peut être remise en cause a chaque test il donne le même mesure.

C est a dire 7 pour les bacs 6.4 pour l eau corrigée. ..

Je suis perdu.

4default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 12:28

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
Évite de mettre du ph down, c'est de l'acide phosphorique/sulfurique et il fait exploser la conductivité a force de l'utiliser.

Sinon calibre ton pH mètre.

5default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 12:37

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut,

Le ph metre a ete calbré hier lors de l achat. Par contre le ph etait a nouveau de  6,8 ce matin a l allumage. Je vais refaire un petit changement d eau dans la journée en diminuant un poil plus le ph...

Pour ph down pour le moment je n ai pas d autre choix, la semaine prochaine je change de boutique pour l eau osmose. J en ai trouvé une a 6,5... ca reste limite pour les canto.

6default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 13:11

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
@starck a écrit:Salut,

Le ph metre a ete calbré hier lors de l achat. Par contre le ph etait a nouveau de  6,8 ce matin a l allumage. Je vais refaire un petit changement d eau dans la journée en diminuant un poil plus le ph...

Pour ph down pour le moment je n ai pas d autre choix, la semaine prochaine je change de boutique pour l eau osmose. J en ai trouvé une a 6,5... ca reste limite pour les canto.

Le pH de l'eau osmosée n'a pas la moindre importance, seule sa conductivité compte.
Tu n'a qu'a faire le test dans une éprouvette, tu mets de l'eau osmosée, ton réactif colorimétrique ou ton pH mètre. Si tu la secoue énergiquement ou que tu y mets un aérateur, le pH sera de 7, si tu souffles dans un tuyau barbotant dans l'eau le pH sera de 5.5.
Le pH de l'eau pure dépend uniquement de la quantité de CO2 dissous dans l'eau. Le CO2 est un gaz, il est consommé par les plantes, s'évapore, etc...

7default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 14:20

coenen89


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
essaye peut etre avec une filtration sur troube,mais tu dis que ton kh est de 0?c'est peut etre la raison de tes variations de ph.
et c'est normal que ton ph soit redescendu a 6.8 le matin,il est toujours plus bas le matin que le soir du a l'apport d'o2 qui se fait pendant la journée et non la nuit(en bac planté en tout cas)

8default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 14:23

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
La je n ai pas tout compris, je sais comme tu le precises que le ph de l eau osmosé peu descendre en soufflant dedans.


Je ne comprends pas pas ce que tu veux me dire en fait, que le ph down ne sert a rien pour l eau osmosé ?
Dans quel cas comment je gère le ph dans ma preparation, ou a quel moment je dois agir dessus.


Apres oui je sais que le ph varie la nuit, c est pour ca qu il faudra que je surveille ce paramètre fréquemment dans les jours a venir.
Apres mon kh est a 0 car c est le paramètre qu il faut pour les cantonensis, pas le choix.

9default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 15:08

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@coenen89 a écrit:essaye peut etre avec une filtration sur troube,mais tu dis que ton kh est de 0?c'est peut etre la raison de tes variations de ph.
et c'est normal que ton ph soit redescendu a 6.8 le matin,il est toujours plus bas le matin que le soir du a l'apport d'o2 qui se fait pendant la journée et non la nuit(en bac planté en tout cas)

Ce n'est pas lié à l'O2 mais le CO2 comme l'a dit cloclo. C'est un acide et il n'est plus consommé par l'activité photosynthétique la nuit. A KH faible ça se traduit par une baisse de pH la nuit où le taux de CO2 remonte.

10default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 15:11

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@starck a écrit:Salut,

Alors le sol c est du Ada amazonia et africana selon le bac mais le problème a lieu dans les deux... changement a hauteur de 10-15%
Dans chacun des bas il y a des feuilles de catappa.

Pour le ph mètre même si la précision peut être remise en cause a chaque test il donne le même mesure.

C est a dire 7 pour les bacs 6.4 pour l eau corrigée. ..

Je suis perdu.

A mon avis le sol n'est pas neutre.

11default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 15:18

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ce qui est sur c est que le sol ne tamponne plus le ph.

12default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 15:56

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Exact.
Il est peut-être justement saturé avec des composés qui agissent avec ceux du pH low.

13default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 16:00

starck


Membre : Occasionnel
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Je sais pas. Ce qui est bizard c est que le sol a 4 et 2 mois et j ai eu des pertes en meme temps.
Avant je ne mettais pas de ph down, et je ne mettai que de l eau du robinet...

14default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 18:21

-cloclo-


Membre : Accro
Membre : Accro
@starck a écrit:
Avant je ne mettais pas de ph down, et je ne mettai que de l eau du robinet...

En fait tout est simple. Souffler dans de l'eau osmosée reviens a augmenter sa teneur en CO2 donc diminuer son pH. L’aérer reviens a dégazer le CO2 donc supprimer son acidité, donc la rendre neutre (pH7).
Le pH de ton bac ne dépend donc pas du pH de l'eau osmosée mais de la teneur en CO2 du bac

Le pH du bac dépend de sa teneur en CO2 (donc indirectement de sa plantation, de l'apport CO2 éventuel et des remous de l'eau), de sa teneur en acides variés (acides humiques, et phosphorique dans ton cas vu que tu utilise du pH down), de sa teneur en bases (= de son KH). Plus complexe encore, il dépend des interactions entre les acides / bases de l'eau et les surfaces du bac (masses filtrantes, sol).

Ces dernières sont difficilement compréhensibles.. enfin pour ma part je n'arrive pas a les comprendre.
Il m'arrive d'avoir des bacs avec une conductivité très basse, un KH nul et de ne pas arriver a faire baisser le pH. L'adjonction de pH down se traduit alors par une baisse brutale, et une remontée du pH dans les jours qui suivent. A plusieurs reprises, même si le sol est a 100% du quartz, même s'il n'augmente pas le KH, j'ai remarqué que sa suppression permettais de résoudre le problème.

Ajouter du pH down ne résous pas le problème, il soigne les conséquences (et encore). Il faut que tu identifies l'origine de la remontée du pH, pour se faire mesure le KH de l'eau osmosée, de l'eau de l'aqua, réduit les remous du filtre en surface. Si ça ne suffit pas, envisage de changer de sol ou de fertiliser au CO2

15default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Sam 28 Juin 2014 - 18:45

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
En effet y a rien de simple.
Jusqu a present j utilisé un système basic de diffusion de CO2, avec l apparition de ce problème il est sur que je vais devoir investir dans un vrai système mais vu la taille des bacs j ai des doute sur l efficacité des kit CO2 pour nano ainsi que de leur durée dans le temps. ( pas envie de changer de cartouche tous les 10 jours)

16default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 7:46

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Il faut prendre en compte un autre phénomène...Selon comment tu as fait ton changement d'eau, celui peut avoir favorisé un dégazage du CO2 par brassage. Si tu as mesuré ton pH peu après, il est normal que celui ci soit remonté. Ce phénomène est courant après un changement, je le constate régulièrement. Il faut attendre 48 heure pour voir ce que ça donne.


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
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17default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 8:16

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ok, ca je ne savais pas.
Pour le changement d eau je l ai fait en douceur histoire de ne pas tout remuer.

18default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 9:23

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@starck a écrit:Je sais pas. Ce qui est bizard c est que le sol a 4 et 2 mois et j ai eu des pertes en meme temps.
Avant je ne mettais pas de ph down, et je ne mettai que de l eau du robinet...

Je suppose que tu as voulu écrire 4 ans et 2 mois,
ton sol est hs en matière de tampon surtout si tu faisais tes changements avec de l'eau brute Grrrrr!!!!!!!!!!!!!!

19default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 11:47

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Non non tu supposes mal mes bacs ont 4 mois et 2 mois.

20default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 14:13

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ah excuse, je n'avais pas fais attention que tu parlais de 2 bacs
Néanmoins, je persiste dans l'idée que lorsque l'on investit dans des sols techniques comme l'ada, on ne fait pas les changements avec de l'eau du robinet sinon , c'est la meilleure façon de flinguer un sol

21default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 14:21

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je suis bien d accord.... je me suis fié au para que j avais, mais forcement a un moment ca lache :/

22default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 16:59

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Même avec un sol technique prématurément saturé, si on dispose ensuite d'un mélange eau de conduite et eau osmosée à doser, et une régulation par CO2 alors ça va encore comme substrat pour les plantes mais on perd l'effet tampon dont on se fiche un peu...

23default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 17:04

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
En effet mes plantes n ont pas l air d en souffrir.

24default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 17:50

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:Même avec un sol technique prématurément saturé, si on dispose ensuite d'un mélange eau de conduite et eau osmosée à doser, et une régulation par CO2 alors ça va encore comme substrat pour les plantes mais on perd l'effet tampon dont on se fiche un peu...

Je suis un peu d'accord avec toi mais la il parle déjà de 100% brute
Ca reste "couillon" de dépenser tant d'argent pour un sol technique dont se fout de l'intérêt qu'il apporte en 1er lieu à savoir son effet tampon
Bon après va savoir ce qu'il va relarguer en le saturant de cette manière,remarque le mal a déjà été fait je crois
Son sol est sans doute HS au niveau pouvoir tampon mais c'est vrai qu'il peut avec une fertile, co2 et une eau réminéralisée à garder des paramètres stables comme un sable de loire sous les mêmes conditions

25default Re: ph 6.8 plus ph 6.4 = ph 7 ... le Dim 29 Juin 2014 - 18:02

starck


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
He oui... plus le choix maintenant et je ne vais pas me risquer a changer le sol alors que la gazonnant est partout.
Je m en mort les doigts de cette erreure le prix passe encore mais les pertes ca me fait ch... encore une fois c est pas tant le prix des crevettes ( petit grade) mais c est l echec du projet.

Je pensais que l effet tampon aurait durée bien plus longtemps ou que ce sol était plus "solide" un sol de deux mois avec 8 changements d eau de 10%... a reste plutot leger comme sol, sacvant qu il est censé durant entre 2 et 5 ans...

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