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1default ph mètre "e-bay" le Lun 4 Aoû 2014 - 21:44

Diabolo901


Membre : Accro
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Bonjour,

J'ai commandé un ph-mètre sur e-bay et j'ai plusieurs questions sur ce produit:

- Dans quoi conservez-vous l'électrode? (KCl, eau osmosée..?)
- Pour les solutions étalon, vous les avez préparé en quelle quantité et dans quel récipient?

2default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 10:52

mine


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Fais voir celui que tu as choisi ?


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


3default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 13:45

Diabolo901


Membre : Accro
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Ah oui ça peut être bien... ##21 

C'est le ph mètre jaune avec le capuchon noir, j'ai pas l'impression qu'il a un nom bien défini  ##22 

4default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 15:43

mine


Modératrice
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Passe le lien d'ebay .. ##27 


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5default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 16:23

Ha-Dê


Aquariophile averti
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Je vois celui dont tu parles (je l'ai aussi en jaune mais il existe au moins également en rouge!).
Moi je le calibre avec une solution d'eau tampon à pH 7.
Le problème c'est qu'il ne se calibre que sur un point sans pente, et pas non plus avec 2 points.
Autour de 7 la valeur mesurée est correcte à +/- 0,1 près mais après ça n'est pas terrible : en eau de mer je peux mesurer 7,7 avec cet appareil et 8,0 voire 8,1 avec des gouttes, ça fait une grosse dérive...
Je le garde au sec pour ma part mais j'ai peut-être tort. Le capuchon n'est pas étanche de toute façon.

Exemple :
http://www.ebay.fr/itm/DIGITAL-PH-METRE-TESTEUR-PISCINE-SERRE-HYDROPONIE-EAU-PHMETRE-PLANTES-AQUARIUM-/311016732541?pt=FR_YO_MaisonJardin_Jardin_PiscinesAccessoires&hash=item486a0ab77d

6default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 19:39

Diabolo901


Membre : Accro
Membre : Accro
Désolé Mine, j'ai répondu depuis mon téléphone et c'était un peu trop compliqué d'aller chercher le lien avec  ##06 

Merci Ha-Dê! Ça n'a pas l'air très précis comme appareil... J'ai pourtant reçu 2 poudre pour préparer 2 solution tampon une à pH 4 et une autre à pH 6.86
C'est embêtant si le capuchon n'est pas étanche...  ##22 

En TP les sondes pour les pH-mètre étaient conservées systématiquement dans du KCl, c'est pour ça que je pose la question.

Et ta solution tampon tu l'as raçu liquide ou tu l'as préparé? Si tu l'as préparé, tu as fait ton mélange dans quoi et en quelle quantité?

Et dernière question: pour les piles, c'est bien 4 piles bouton de 1,5V?

7default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 19:45

willshah


Modératrice
Modératrice



Ou bien peut être celui là...existe en rouge aussi Wink
http://www.servovendi.com/fr/testeur-de-ph-metre-digital-hanna-instruments-champ-hi-98106.html


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

8default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 20:15

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Diabolo901 a écrit:Désolé Mine, j'ai répondu depuis mon téléphone et c'était un peu trop compliqué d'aller chercher le lien avec  ##06 

Merci Ha-Dê! Ça n'a pas l'air très précis comme appareil... J'ai pourtant reçu 2 poudre pour préparer 2 solution tampon une à pH 4 et une autre à pH 6.86
C'est embêtant si le capuchon n'est pas étanche...  ##22 

En TP les sondes pour les pH-mètre étaient conservées systématiquement dans du KCl, c'est pour ça que je pose la question.

Et ta solution tampon tu l'as raçu liquide ou tu l'as préparé? Si tu l'as préparé, tu as fait ton mélange dans quoi et en quelle quantité?

Et dernière question: pour les piles, c'est bien 4 piles bouton de 1,5V?

Tu n'as pas dit si tu avais le même?!
Pour avoir 2 points de calibration , il faut 2 vis de réglages.
Si tu n'en as qu'une, on étalonne avec une solution et l'autre c'est juste pour une vérification.
Le pH 6,86 en eau douce est a priori le plus proche des valeurs souhaitées donc il faut étalonner avec cette solution-là et vérifier avec l'autre.
En pratique, il serait mieux d'avoir 6,86 pour l'eau douce et 8 pour l'eau de mer afin de calibrer autour de la valeur ad hoc.
Mais les sondes standards en 2 points se calibrent avec le 6,86 et le 4,01 pour être exact pour la pente, donc ces 2 solutions tampons ou en poudre se trouvent facilement et sont livrées avec sans trop de réflexion...
Tous ces produits se vendent en sachet étanche pour liquide pour un étalonnage unique, ou en flacon (plusieurs usages) ou en poudre à diluer dans de l'eau osmosée la meilleure possible!!!

Tes souvenirs de TP sont bons, il faut rincer à l'eau distillée la sonde et la conserver dans du KCl par exemple pour optimiser sa durée de vie... mais personne ne fait ça avec un tel appareil!
En conclusion, ça donne une idée mais il faut le calibrer souvent, des gouttes seront plus précises et après un an malgré un nouvel étalonnage, il risque de dériver et donner n'importe quoi...

Cerise sur le gâteau ça consomme beaucoup, 4 piles boutons!

9default Re: ph mètre "e-bay" le Mar 5 Aoû 2014 - 20:37

Diabolo901


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est bien celui que Ha-De a présenté Smile

J'en en effet qu'une seule vis de calibration... je vais faire comme tu m'as dit, je vais calibrer à 6,8!
J'ai bon espoir de ne pas avoir à changer les piles tous les 6mois... ##06 

Je vais me contenter de le rincer à l'eau distillée et ça ira bien je pense.

Je me suis acheté ça en me disant que ça me sera moins onéreux que des tests en gouttes utilisables un an ^^

10default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 0:36

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je me permets d'apporter ma maigre expérience dans le domaine  ##08 

Les pH-mètres qu'on trouve sur la baie autour de 10€ ne valent pas grand chose. Comme vous l'avez constatez ce genre d'appareil arrive chez nous avec un capuchon même pas hermétique, donc qui fait que la bulle de verre sèche avec le temps ce qui n'est pas conseiller.

La plupart des bons appareils de mesures, propose un capuchon hermétique, avec une éponge imprégné d'une solution dite de "stockage" afin de permettre à la sonde d’être toujours dans un milieu humide ce qui rallonge considérablement sa durée de vie.

Ensuite viens le waterproof : j'en ai fait l’amère expérience avec le même genre de pH-mètre. Lors d'une prise de ph dans un des mes bacs, il m'as glisser des mains, flotter à peine 2-3 sec et l'afficheur ainsi que le reste s'est retrouvé imbiber de flotte. Résultat => HS.

Ensuite les modèles de nos jours on un calibrage digitale (exit les vis, tout se fait par boutons poussoirs, du moins ceux que je connais) sur 2 points pour les modèles milieu de gammes à 3 points pour le haut de gamme (pH 4,7 et 10).

J'utilise personnellement le matos de la marque américaine HM Digital. Matos d'excellente qualité qui se veux aussi bien que du Hanna , avec le prix nettement inférieur à valeur égale de produit.

Pour les solutions étalons, des flacons de 250-300ml sont disponibles pour étalonner nos testeurs à moindre coût

Si vous voulez des photos, je peu vous en faire au pire des cas ;-)

11default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 5:28

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Intéressant ce retour.

Tu parles des modèles à étalonnage en 3 points mais tu n'en donnes que deux (pH 4,7 et 10), quel est le troisième?

Pour les régulateurs de pH avec sonde à raccord BNC, on conseille aussi de changer les sondes tous les ans.

12default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 9:40

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:Intéressant ce retour.

Tu parles des modèles à étalonnage en 3 points mais tu n'en donnes que deux (pH 4,7 et 10), quel est le troisième?

Pour les régulateurs de pH avec sonde à raccord BNC, on conseille aussi de changer les sondes tous les ans.

4 7 et 10 voila les 3  ##06 

13default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 10:01

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
ah oui pardon lol  ##17 

14default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 12:18

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:ah oui pardon lol  ##17 

C'est pas grave  ##27 

En plus pour argumenter encore un peu la chose, les ph-mètres d'aujourd'hui ont cette super fonction : ATC.

ATC c'est quoi : c'est la compensation de valeurs du à la température. On sait qu'il y a des variations de valeurs ph et condu suivant la température. Ces appareils compensent par eux même ces valeurs afin de les rendre encore plus juste.

Pour en revenir à l'étalonnage 3 points, je pense pas que dans notre milieu (aquariophilie), nous n'ayons besoin d'avoir un étalonnage sur 3 points. Si déjà nous le faisons sur 2 c'est déjà plus que bien afin d'avoir des mesures de qualités.

Pour expliquer un peu comment fonctionne l’étalonnage de mon ph-mètre voila la manipulation plus qu'enfantine et surtout, plus besoin de tournevis.

Je met mon stylo dans la solution d’étalonnage (buffer pH4, pH7 ou pH10), je l'allume. J'attends quelques secondes que la valeur se stabilise. Ensuite j'appuie 5 sec sur le bouton calc (le ph-mètre détecte automatiquement la solution) et en quelques secondes l'appareil est étalonner. Plus besoin de tourner vis et se faire un torticolis  ##17  afin de le régler. Il y a aussi possibilité de le régler soit même par simple pression des boutons présents à l'avant

Voici une petite photo de "la bête" lol

15default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 13:47

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
J'ai un appareil multi-fonctions qui ressemble à ça mais je l'utilise pour la conductivité. Je n'ai jamais touché au calibrage.

Oui l'ATC est une fonction remarquable et j'ai la même sur mon réfractomètre (pour la densité en eau de mer).

L'étalonnage en 3 points c'est pas mal quand-même, car en 2 points c'est souvent 4,01 et 6,86 et c'est moins adapté pour l'eau de mer (pH au dessus de Cool.
Ce serait bien si les 2 points dans ce cas étaient 7 et 10.

Mais en eau douce en pratique, les seuls bacs où je contrôle le pH ont une sonde permanente qui assure la régulation avec le CO2. La qualité des appareils joue quand-même un rôle car si l'étalonnage est correct à 4,01 et 6,86 par exemple mais que la variation ne soit pas très linéaire entre alors c'est faussé.

16default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 14:09

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:J'ai un appareil multi-fonctions qui ressemble à ça mais je l'utilise pour la conductivité. Je n'ai jamais touché au calibrage.

Oui l'ATC est une fonction remarquable et j'ai la même sur mon réfractomètre (pour la densité en eau de mer).

L'étalonnage en 3 points c'est pas mal quand-même, car en 2 points c'est souvent 4,01 et 6,86 et c'est moins adapté pour l'eau de mer (pH au dessus de Cool.
Ce serait bien si les 2 points dans ce cas étaient 7 et 10.

Mais en eau douce en pratique, les seuls bacs où je contrôle le pH ont une sonde permanente qui assure la régulation avec le CO2. La qualité des appareils joue quand-même un rôle car si l'étalonnage est correct à 4,01 et 6,86 par exemple mais que la variation ne soit pas très linéaire entre alors c'est faussé.

Les appareils ne t'imposent pas de calibrer avec telles ou telles solution. C'est toi qui choisi et suivant la solution que tu utilise pour étalonner, le matos s'ajuste à la solution  ##06 

Comme tu peu le voir j'utilise aussi en ph haut (bac au biotope sulawesien, pH 8.5) et perso je ne regrette pas cette achat  ##20 

17default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 14:30

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pas sur un appareil de ce genre à mon avis :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=377

Car il s'attend pour l'étalonnage à une consigne de 6,86 et il calcule la pente ensuite pour la deuxième valeur imposée à 4,01.
Ce que tu dis serait vrai si on restait avec une différence égale (6,86 - 4,01 = 2,85) et si la loi est linéaire (ou pas linéaire mais identique avec une translation).

18default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 16:24

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:Pas sur un appareil de ce genre à mon avis :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=377

Car il s'attend pour l'étalonnage à une consigne de 6,86 et il calcule la pente ensuite pour la deuxième valeur imposée à 4,01.
Ce que tu dis serait vrai si on restait avec une différence égale (6,86 - 4,01 = 2,85) et si la loi est linéaire (ou pas linéaire mais identique avec une translation).

Non je te parle pas de ces appareils la  ##06

Bref, quoi qu'il en soit les modèles ebay a une dizaine d'euros ne valent pas grand chose  ##24 

19default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 16:33

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Oui ou il faut en rester aux gouttes.

20default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 19:27

Diabolo901


Membre : Accro
Membre : Accro
Je vous dit un grand merci messieurs pour ces informations très précieuses et intéressantes! Smile

En l'achetant je me suis dit "chouette c'est pas cher et j'ai vu plusieurs personnes sur le forum avec, ça doit pas être trop pourri!"

Enfin s'il faut conserver l’électrode humide, est-ce que de l'eau osmosée irait? (pour l'étanchéité, je m’arrangerai ##06 

21default Re: ph mètre "e-bay" le Mer 6 Aoû 2014 - 23:21

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
le mieux serait quand même une solution de stockage (KCl)

22default Re: ph mètre "e-bay" le Jeu 7 Aoû 2014 - 0:43

blurami


Membre : Accro
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Bonsoir Smile

Je me permet de rebondir sur ce topic car ayant toujours pris ce genre de PH-mètre je n'ai jamais eu de soucis, je vais expliquer ma façon de faire....
Mais avant il est important de dire que les gouttes valent rien du moment qu'il y adjonction de tourbe ou de toutes autres sources de tannins dans le bac Wink

Voici ma façon de procéder,
Vu les Ph que je devais vérifier j'étalonnais à Ph 4 car plus proche des valeurs à contrôler du coup le PH-mètre était plus "rapide" pour afficher la valeur.
Ensuite je stockais le PH-mètre en le mettant soit dans la solution de conservation soit directement dans la solution étalon. Pour cela je me servais des pots de moutarde A...a avec couvercles souples et je découpais juste un passage pour le PH-mètre Wink

Par contre il est certains que ce genre de trucs ne va pas durer 3 ans mais bon je préfère mettre 10€ tout les ans 2 ans plutôt que 100€ dans un appareil qui ne durera pas forcément plus longtemps ^^

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

23default Re: ph mètre "e-bay" le Jeu 7 Aoû 2014 - 9:46

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@blurami a écrit:Bonsoir Smile

Je me permet de rebondir sur ce topic car ayant toujours pris ce genre de PH-mètre je n'ai jamais eu de soucis, je vais expliquer ma façon de faire....
Mais avant il est important de dire que les gouttes valent rien du moment qu'il y adjonction de tourbe ou de toutes autres sources de tannins dans le bac Wink

Voici ma façon de procéder,
Vu les Ph que je devais vérifier j'étalonnais à Ph 4 car plus proche des valeurs à contrôler du coup le PH-mètre était plus "rapide" pour afficher la valeur.
Ensuite je stockais le PH-mètre en le mettant soit dans la solution de conservation soit directement dans la solution étalon. Pour cela je me servais des pots de moutarde A...a avec couvercles souples et je découpais juste un passage pour le PH-mètre Wink

Par contre il est certains que ce genre de trucs ne va pas durer 3 ans mais bon je préfère mettre 10€ tout les ans 2 ans plutôt que 100€ dans un appareil qui ne durera pas forcément plus longtemps ^^

Si il y a des ph-mètre a 10€ venant de chine, et des autres a 100€ venant de je ne sais ou, c'est qu'il y a une raison. Laisse flotter 2-3 sec ton ph-mètre, on verra si tu tiens le même discours. ##17 ##17 

Il y a pleins de points qu'on ne peu pas comparer.

24default Re: ph mètre "e-bay" le Jeu 7 Aoû 2014 - 11:25

blurami


Membre : Accro
Membre : Accro
@Lilscud a écrit:
Si il y a des ph-mètre a 10€ venant de chine, et des autres a 100€ venant de je ne sais ou, c'est qu'il y a une raison.

Dans le fond je suis d'accord et c'est comme cela pour plein de choses mais si on prend un produit équivalent que les chinois mais fabriqué en France ou aux States le produit sera trois voir quatre fois plus cher....Bah oui le prix de la main d’œuvre n'est pas le même Wink

Mais bon là n'était pas mon propos, je relatais seulement mon expérience avec ce genre de produit qui me satisfait pleinement pour l'utilisation que j'en ai Wink
Cela fait 4/5 ans que j'utilise ce genre de produit et j'ai changé 2 fois de PH-mètre à 10/15€ donc cela me va.
Et puisqu'on parle d'expérience et non de comparaison, au début je me suis pris un Hanna à 80€, utilisation normale et en adéquation avec la notice, électrode non stocké au sec....Résultat au bout de deux mois la sonde m'a lachée, verre fendu sans choc particulier. Je contact le site de VPC, ils acceptent de me le remplacer et au final après deux mois d'utilisation l'affichage se met à déconner sans réussir à se fixer sur une valeur. Du coup je trouve que 2 PH-mètre à 80€ pièce pour 4 mois d'utilisation cela fait cher le bordel....

@Lilscud a écrit:Laisse flotter 2-3 sec ton ph-mètre, on verra si tu tiens le même discours. ##17 ##17 

Bah là je vois pas le rapport avec la choucroute!!??
Je suis pas une burne au point de faire tremper un PH-mètre même 2 secondes pour voir si il tient le coup ou pas....
C'est comme dire:
-Ne prenez pas cette montre car j'ai fais de la plongée avec et elle est morte.
-Mais elle était étanche??
-Non mais elle ressemblait à une montre de plongée!!
Complètement stupide, enfin c'est mon avis...
Ensuite à mon avis fais tomber un truc à 100€ non "waterproof" dans l'eau, le résultat sera le même qu'avec celui à 10 sauf que dans ce dernier cas tu auras perdu que 10€  ##17  ##17  ##17 

@Lilscud a écrit:Il y a pleins de points qu'on ne peu pas comparer.

Je suis d'accord et pour moi ce que j'ai écris avant ne tenais pas lieu de comparaison mais bien de récit de mon expérience avec ce genre de produit Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

25default Re: ph mètre "e-bay" le Jeu 7 Aoû 2014 - 12:11

Lilscud


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@blurami a écrit:
@Lilscud a écrit:Laisse flotter 2-3 sec ton ph-mètre, on verra si tu tiens le même discours. ##17 ##17 

Bah là je vois pas le rapport avec la choucroute!!??
Je suis pas une burne au point de faire tremper un PH-mètre même 2 secondes pour voir si il tient le coup ou pas....
C'est comme dire:
-Ne prenez pas cette montre car j'ai fais de la plongée avec et elle est morte.
-Mais elle était étanche??
-Non mais elle ressemblait à une montre de plongée!!
Complètement stupide, enfin c'est mon avis...
Ensuite à mon avis fais tomber un truc à 100€ non "waterproof" dans l'eau, le résultat sera le même qu'avec celui à 10 sauf que dans ce dernier cas tu auras perdu que 10€  ##17  ##17  ##17 

@Lilscud a écrit:Il y a pleins de points qu'on ne peu pas comparer.

Je suis d'accord et pour moi ce que j'ai écris avant ne tenais pas lieu de comparaison mais bien de récit de mon expérience avec ce genre de produit Wink

Je dit ça par expérience aussi avec le fait de faire flotter ;-) surtout avec le modèle jaune. Il voulais je pense faire un remake du fameux "yellow submarine" mais ça n'as pas marcher  ##15 ##15 ##15 ##15 

Rare est le matos de test a 100€ sans norme IP67 au minimum. C'est pour ça que je dit qu'il y a de nombreux points qu'on ne peu pas comparer.

Quoi qu'il en soit, si vous êtes tous content de votre matos n'en changer pas.  ##27 

Bref si tu est content de ton matos n'en change pas.

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