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1default Lancement bac 600L Amazonien le Ven 22 Aoû 2014 - 22:40

antoine300


Membre : Nouveau
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Pour commencer bonjour à tous ceux qui passeront me lire, j'en profite d'ouvrir ce sujet pour me présenter. Je m’appelle Antoine (oui mon pseudo est pas très recherché je sais ...), j'habite dans la région saumuroise, 24ans et pas encore toutes mes dents et suis actuellement au chomdu ... et cherche dans les laboratoires en général.
Comme indiqué dans le titre je vais me lancer dans l'aquariophilie avec mon tout premier aquarium et j'ai choisi le plus grand que je pouvais soit 600L acheté d'occasion (hier  ##21 )avec décante interne home made par l'ancien propriétaire, un passionné mais en manque de temps.
Du coup j'ai énormément de question pour la mise en place ^^'. J'ai lu un maximum de guides ici ou là avant de me décider et je pense me tourner vers un biotope Amazonien voilà les différentes infos qui peuvent être utiles :

Mon eau du robinet :
Ph 8.2
Gh 8
Kh 8
Je n'ai pas encore fait le reste des tests, j'éditerais une fois fait, je n'ai pas encore investi dans un éventuel osmoseur, jardil**d me fournira pour le moment ...

L'aquarium :
- 600L Brut (200/50/65), décante interne home made, je ne connais pas le débit de la pompe et l'ancien propriétaire n'a pas pu me le donner.
- Substrat 50%flourite normal / 50% flourite black je veux des plantes vertes ! (4/4 sacs serait asser ?)
- Je pense prendre une JBL e1501 dans les prochains mois si le besoin se faire ressentir, la galerie est déjà percée pour les tuyaux.
- Pas encore de kit Co2 mais je pense essayer un artisanal "pour voir", histoire de rappeler les cours de fermentation alcoolique ...
- La galerie est équipée de 2x58w Philips Aquarelle, c'est rose et j'aime pas trop, je pense ajouter 2 tubes T5 45w 89.5cm, un natur et un tropic par la suite, j'ai également un neon UV de 120cm indépendant.
- J'ai pu récupérer les plantes, souches, roches et les précieuses bactéries lors du déménagement par contre l'eau était je pense trop minéralisée (ph7, gh14). Les roches sont blanches et me paraissent crayeuses je mettrais des photos si besoin, j'hésite à les réutiliser vu qu'il me faudra un gh/kh plutot bas (3-4) pour mon projet.

Les poissons :
4-5 Apisto cacutoides
un couple de ramirezi
10aine de neons rose
10aine de neons noir
10aine de pristella maxillaris mais j'hésite aquabase les dit prolifiques et je n'ai pas envie de me retrouver avec 50.000 petits façon guppy
10aine de neon cardinalis ?
3-4 Ancistrus sp, j'en ai vu des rouges sympa mais pas leur prix ='(
6-7 Corydoras trilineatus

carnegiella strigata pourrai cohabiter avec tout ce petit monde ?

Normalement je devrais viser ph 6.5-6.8, 3-4Gh voir 2 ?

Les plantes :

Je sais pas du tout quoi mettre, j'ai récupéré 2-3 truc dans la loire lors d'une sortie canoé je mettrai des photos pour identification plus tard


Merci de m'avoir lu place aux réponses

2default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 23 Aoû 2014 - 11:54

mike67


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Bonjour,

Beau projet  ##27 avec un tel volume tu ne pourras pas etre déçue  ##27 

Pour le substrat tu fais la longueur fois la largeur de ton bac fois la hauteur de substrat que tu souhaite, je ne pourrais pas te donner mon retour sur le flourite j'en ai jamais utilisé mais d'après ce que j'ai pu lire ça fonctionne plutôt bien.

Normalement le débit de la pompe doit être indiqué sur cette dernière  ##27  une chose est sur si tu souhaite un bac bien planté, il ne faudra pas prendre la filtration a la légère et viser dans les 4000 - 6000 litres/heure pour ne pas passer des heures a siphonner les débris des végétaux sur le fond.

Tu n'as pas mentionné les thermostats, un oublie je présume, 500 ou 600W devrais faire l'affaire en hiver.

Coté population tu peux effectivement faire comme tu le proposes même si je te conseillerais de partir plus sur 1 banc maxi 2 avec des effectifs bien plus conséquent tu auras ainsi un visuel beaucoup plus attrayant et un comportement de groupe bien plus accentué  ##27 
Ensuite attention a la température pour les néons rose qui demandent au maximum 23-24 degrés tu seras alors limité dans le choix du reste de la population. perso je partirais plus sur un banc de 50 individus de néon noir ou pristella, visuellement ça peut vraiment etre beau a voir  ##27 

Ensuite pour les apistos part plutôt sur 1 mâle et 2 femelles, car les apistos d'élevage sont plutôt habitué a vivre en couple et en général une femelle est délaissé par le mâle, même si dans la nature les apistos ont plusieurs femelles, tu peux sans problèmes mettre un deuxième couple (les ramirezis que tu mentionnes par exemple) ou trio d'une autres espèces mais deux mâles de la mémé espèce me semble risqué malgré 600 litres

pour les carnegiella aucun soucis non plus 15-20 individus si tu diminue l'effectif du banc de néon noir on pristella a 30 individus

ensuite les corydoras trilineatus affectionne plutot une eau a 23-24 degrés essaye de voir pour une espèce de corydoras d'eau plus chaude comme le sterbai ou le duplicareus par exemple qui vivent bien a 25-26 degrés et tu peux partir sur un beau groupe de 10-15 individus sans problème  ##27 

3default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 23 Aoû 2014 - 12:42

-cloclo-


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Les apisto ne cohabitent pas bien avec les ramirezi, en particulier le cacatuoides qui est une espèce particulièrement agressive.
C'est sans tenir compte des températures/paramètres nécessaires qui sont différents pour ces deux espèces.

4default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 23 Aoû 2014 - 12:54

antoine300


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Merci pour tes infos mike, pour les thermostats l'ancien propriétaire m'en a fourni 2 et j'ai pu en récupérer 3 par contre je n'ai pas relevé les puissances de chacun mais ça devrai le faire. 4000-6000L/H j'en connais une qui va me gronder quand je vais lui dire qu'il me faudra 2 voir 3 E1501 ^^'
Ok j'oublie Corydoras trilineatus je vais changer pour une 10aine de sterbai.
Pour les apisto je pensai en mettre 4 pour que la femelle exclue ai quand même une copine avec qui papoter.
Pour les deux mâles de la même espèce j'avais déjà écarté l'idée, pas envie de retrouver des morceaux un peu partout.
Ok pour deux bancs principaux (30noir/30pristella)
10aine de carnegiella une fois les pompes externes achetées je sais qu'ils aiment les courants de surface.

je vais faire quelques recherches pour les plantes, le flourite viens d'être commandé arrivée vers mercredi/jeudi je pense.


Cloclo : ils sont vraiment si aggresifs que ça les cacatuoides ? pour les paramètres je m'étais basé sur les infos sur aquabase dommage que ça ne corresponde pas  ##23 

5default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 23 Aoû 2014 - 13:49

mike67


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Pour la filtration tu as aussi la e1901 de chez JBL ou sinon tu as la marques wiltec qui propose des filtres de 2000 l/h avec un bon rapport qualité prix après que tu peut trouver ici : http://shop.wiltec.info/product_info.php/language/fr/info/p14004_SunSun-HW-404A-Aquarium-bio-filtre-ext-rieur--2000l-h-4-Phases.html

Pour avoir eu des cacatuoides oui ils sont assez agressifs, mais dans un 600 litres tu peux je pense sans problèmes faire cohabiter des cacatuoides avec des ramirezis, surtout si tu comptes pas mal planter ton bac, sa fera pas mal de cachette. Cependant attention aux femelles apisto qui sont très agressive entre elles, et sa peut aller jusqu'a la mort du plus faible, pour moi 1 trio (1m 2f) d'apisto et un couple de ramirezi suffira amplement  ##27 

après pour ce qui est des paramètres si tu pars sur un GH et KH a maxi 3-4, un ph a 6-6.5 et une température au tour de 25-26 degrés, la cohabitation pour moi se fait sans problème au niveau des paramètres entre ramirezi et apisto.
Après ce n'est que mon avis  ##27 

6default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Jeu 28 Aoû 2014 - 0:13

antoine300


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Du nouveau !


Nettoyage du Flourite Black et Flourite normal, surtout très bien rincer avant de mettre dans l'aquarium sinon même pas la peine de penser à le remplir. J'ai eu une vraie marée de boue au premier lavage du flourite classique, le black beaucoup moins.
Merci à zone-aquatique pour le colis nikel et livré rapidement.

Maintenant le jardinage ... J'ai trouvé la plantation plutôt facile à faire dans le flourite à la pince, j'ai hésité un moment à mélanger les deux mais j'ai fini par mettre le black en fond et le normal par dessus.
Quantité totale en substrat : 4*7kg black + 4*7kg normal + 2*8kg engrais classique à l'arrière (cadeau de l'ancien proprio du bac) = 72Kg environ.
Coût total : 200€ + 25€fdp

Le tout en image ben entendu

Plein non planté (2x58W Philips Aquarelle)

Plein et planté (2x58W Philips Aquarelle+ 1x Jbl tropic 38W sur la droite du bac)



Bon on ne voit pas grand chose vu que c'est trouble on verra bien d'ici 2-3 jours.

7default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Ven 5 Sep 2014 - 23:14

antoine300


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Petit up après une semaine de passée, je pense que mon cyclage est terminé, j'ai enlevé la moule que j'avais mise dans la décante.
J'ai pu voir le NO2 monter au maxi a 0.20mg/L pour descendre à 0.05mg/L ce matin, les NO3 sont monté à 10mg/L.
Ajout d'un T8 35W tropic.


Stats de l'eau à ce jour :
T° 25.8° le matin pour finir a 26.8° le soir les néons ça chauffe ...
pH : 7.1-7.2
Gh : 6
Kh : 3
CO2 : 7 d'après tableau de calcul (Co2 artisanal en préparation ma bouteille est au frigo pour solidifier)
NO2 : 0.05
NO3 : 10
PO4 : 0.05
Fer : 0


Selon l'évolution du ph avec le CO2 je pense filtrer sur tourbe si besoin. Petite question les mousses à charbon actif tiennent combien de temps ?

Photo demain là c'est étein

8default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Ven 5 Sep 2014 - 23:55

crisis42


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Salut, sympas ton bac très beau volume ##06 ##06 tu vas te faire plaisir avec.
Pour les mousses à charbon, tu devrais les supprimer et les remplacer par une autre mousse ou perlon ou nouille, le charbon sert plus pour après l’utilisation d'un médicament dans un bac et non continuellement, il élimine les oligo-éléments (entre autre) essentiels aux plantes puis il libère à nouveau dans l'eau tout ce qu'il a absorbé, ce qui peu-être néfaste pour ton bac.
Tu les gardes et tu les mets de côté ça pourra te servir un jour.

9default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 6 Sep 2014 - 0:11

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Sympa ton bac.
J'avais pas trop compris ça :

@antoine300 a écrit:
(...)
Les plantes :

Je sais pas du tout quoi mettre, j'ai récupéré 2-3 truc dans la loire lors d'une sortie canoé je mettrai des photos pour identification plus tard


(...)


Tu y as renoncé?!
Les plantes de la Loire sont a priori peu compatibles avec un bac amazonien sans parler de ce que tu pourrais y introduire avec...

10default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 6 Sep 2014 - 13:09

antoine300


Membre : Nouveau
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@Ha-Dê a écrit:Sympa ton bac.
J'avais pas trop compris ça :

@antoine300 a écrit:
(...)
Les plantes :

Je sais pas du tout quoi mettre, j'ai récupéré 2-3 truc dans la loire lors d'une sortie canoé je mettrai des photos pour identification plus tard
(...)


Tu y as renoncé?!
Les plantes de la Loire sont a priori peu compatibles avec un bac amazonien sans parler de ce que tu pourrais y introduire avec...


Pour les plantes je me suis pas trop embêté, j'ai profité d'une grosse promo chez jardil*nd 2€ la plante au lieu des 4-5€ mini, du coup je pense que j'ai des plantes d'un peu partout et pas forcément d'un biotope amazonien, de plus j'avais récupéré les anubias de l'ancien propriétaire et je n'avais pas trop envie de les jeter.
Les plantes de la loire sont plantées et commencent même a pousser je pense avoir un genre de myriophyllum et l'autre ressemble vagement à de la cabomba mais beaucoup plus rigide. Pour les bestioles ajoutées avec je n'ai trouvé que quelques physes, j'ai fait deux semaines de quarantaines en changeant l'eau régulièrement avant de les mettre dans le bac.

Photo des plantes :

Le trouble a presque disparu du bac, le CO2 artisanal est en route 1h après l'installation les bulles commençaient à arriver
Photo du bac :



Dernière édition par antoine300 le Sam 6 Sep 2014 - 13:19, édité 1 fois

11default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Sam 6 Sep 2014 - 13:16

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
J'ai l'impression qu'elle jaunit à la base.
Surveille sur la durée, ça peut pousser au début et aux extrémités et mourir ensuite, surtout avec de telles températures.
Surveille aussi qu'il n'y ait pas de larves d'insectes prédatrices et/ou autres bestioles comme des sangsues.

12default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 11:57

antoine300


Membre : Nouveau
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Des nouvelles, le ph est descendu à 6.9 ce matin, lundi je vais chercher quelques paillettes pour tester le cycle.
Par contre j'ai plus de bulles de co2, j'ai l'impression que les levures se sont contentées de bouffer les 60g de sucre que j'avais mis pour les lancer et n'ont pas encore touché au gel, je pense tester une bouteille sans gel en parallèle que je rechargerais de 10g chaque matin pour voir si l'impact sur le ph est plus important.
Sachant que j'ai l'intention de descendre jusqu'a 6.6 - 6.7 et qu'il n'y a pas encore de poipoi j'ai encore un peu de temps pour mes expériences.
Toujours pas de bulles sur les plantes  ##23  
D'ici 8-15 jours je pense mettre une 10aines de neons noir pour débuter.

Pas de sangsues repérées j'ai trouvé un petit vers enroulé dans les plantes mais je n'ai pas réussi à le choper le couillon.

13default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 12:56

Abby22


Membre : Régulier
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Je m'incruste un peu! Lol
Tres joli ton bac et les dimensions ##10  je veux le meme! ##21

Sinon je suis ton post avec interesse car ton sol fait parti de ceux que je souhaiterai mettre lors de la réfection de mon bac... Il modifie les paras de l'eau celui la?

Pour ta population, j'ai des corys sterbai dans mon aqua, hesite pas a mettre un joli troupeau ils sont super quand ils se mettent tous les uns a cote des autres! Ca fait un "tas" de cory! Lol

Pour tes bancs, je pense que deux plus importants serai pas mal, ils se comporterai différemment...par exemple dans mon aqua j'ai des cardis et des nez rouges, les cardi s'éparpillent un peu de partout par contre les nez rouges forment un banc tres serre qui parcours tout le bac, tres joli a voir

Pour les CN, tu as pas mal de choix aussi certains plus agressifs que d'autres surtout en periode de repro mais si tu fais plein de territoires bien separe je pense que la cohabitation est faisable

Bon courage pour la suite!

14default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 15:03

antoine300


Membre : Nouveau
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Bonjour Abby installe toi il y a toujours de la place. Pour la taille du bac c'est vrai qu'il est imposant, il y en a plein de cette taille sur les sites de petites annonces le problème principal étant de le déplacer, c'est lourd voir très lourd, j'ai du recruter 5 personnes pour l'installation. D'après les infos que j'ai pu trouver ça et là avant de prendre le flourite il ne modifie pas les paras de l'eau, il faut juste bien le rincer avant de mettre en place, surtout le fourite normal. Quand je l'ai nettoyé j'ai eu droit a une vraie marée de boue, le black beaucoup moins, j'ai passé presque une aprem entière pour tout rincer (8sacs).
Autre chose à prendre en compte pour les calculs du nombre de sacs c'est le volume, le black est plus dense et les grains plus fins, dans les 1-2mm maxi (7kg =5.5L). Le normal est plus volumineux avec des grains de 2 à 4mm  (7kg =7L), niveau couleur le black ressemble vraiment à du quartz noir, le normal plutôt marron brique mais une photo vaux 100 plus qu'un gros pavé à lire ##15


La partie blanche sous l'aqua est la plaque de stérodur qui n'a pas bougé d'un poil depuis le remplissage

Pour les poipoi je pense mettre :
10aine de sterbai
4-5 Rineloricaria sp. -L010a (à voir pour la température en ce moment suis a 27.1°  ##22 )
30aine de neons noir
30aine de pristella
10aine de P.hachette (j'ai le filtre décante a 1200L/H, plus une pompe de brassage de 1000L/H je pense qu'ils auront assez de courant)
trio de A.Cacatuoides
couple rami (à voir selon agressivité des A.cacatuoides)


Quand à ma question à propos des mousses à charbon actif je l'ai posée car je n'ai pas pu trouver de mousse pré-percée pouvant s'emboiter dans l'aspiration de ma pompe de brassage, sans cette mousse l'aspiration est vraiment forte et je suis plus que certain qu'un poipoi finirait dans les pales sans cette mousse.
J'ai déjà pensé à une mousse d'exhausteur mais les mailles sont très fines et j'ai peur de perdre en débit.
Du coup je ne sais plus trop quoi faire, l'enlever pour stopper l'effet du charbon ou la laisser sachant que le charbon à un effet plutôt limité dans le temps ... Pour ce qui est du charbon qui relargue ce qu'il a capturé je ne m'en fait pas trop pour le moment vu que je n'ai fait aucun traitements pour le moment, et les avis divergent sur le relargage ou non des mousses de charbon.

@Ha-Dê a écrit:J'ai l'impression qu'elle jaunit à la base.
Surveille sur la durée, ça peut pousser au début et aux extrémités et mourir ensuite, surtout avec de telles températures.
Surveille aussi qu'il n'y ait pas de larves d'insectes prédatrices et/ou autres bestioles comme des sangsues.

Effectivement elles jaunissent à la base mais les têtes sont bien vertes et je voit le développement au jour le jour, à surveiller.
Toujours pas de bêbêtes à part les quelques physes qui brouttent

15default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 15:29

Abby22


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Ok je retiens pour les differences! Merci. Par contre c est dommage mais j aimais bien les sols qui acidifient et tamponne le pH...

Pour moi rami + apisto ok si tu fais des "zones" pour chacun en cas de repro...

Par cntre j'ai eu plusieurs ramis mais jamais trouve une souche que j'arrive a garder plus d'un an, je les trouve tres fragiles du coup je suis passe sur un couple d'altispinosas, leur cousin il me semble...

16default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 15:47

antoine300


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Tu as les sols ADA Amazonia qui sont des sols nutritifs techniques à utiliser seul, ils tamponnent le ph et acidifient, pas besoin de rincer, d'après des avis que j'avais lus ils risquent de se transformer en boue après quelques années. Il ne te reste plus qu'a trouver quelqu'un qui l'utilise depuis longtemps pour en savoir plus. Il me semble que c'est un sol asser cher, tout comme le flourite.

17default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Dim 7 Sep 2014 - 16:04

Abby22


Membre : Régulier
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Oui c'est sur que c'est pas donne mais quand on aime on ne compte pas!lol faut pas le dire au CAM (coeff accep masculine et oui ca existe!) par contre ##26

18default Re: Lancement bac 600L Amazonien le Mar 9 Sep 2014 - 12:40

antoine300


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Des nouvelles du bac, petit ajout de 15 néons noirs ce matin, j'avais un peu peur pour leur acclimatation vu les caracs de l'eau de l'animalerie (ph7.7 gh9 kh8) comparé à mon eau (ph6.8 gh6 kh3) pas de nitrites.
J'ai fait l'acclimatation sur 1h environ, dans le sac de transport, 30min sans rien faire pour équilibrer la température, ils étaient tout pales quand j'ai ouvert le sac de papier mais ont rapidement repris leurs couleurs, puis j'ai ajouté 100ml d'eau toutes les 5min sur 30 min, ensuite j'ai testé le mélange d'eau qui était ok.
Enfin j'ai vidé le sac au dessus d'une épuisette et ai relâché tout ce petit monde dans leur grande maison, ça doit leur changer de leur petit bac de 60l sans décors ni plantes ...
A peine relâchés ils se sont tous mis en banc à la surface, au moment du message ils y sont depuis 30min et se sont étalés sur tout le bac en formant de petits bancs de 3-4.

Une drosophile qui tournais autour de mon bac à fruits a fini dans l'eau, à peine elle a effleuré la surface qu'un gourmand ou une gourmande (je pense plus à une demoiselle le ventre est plus gros et elle est plus grande que les autres) l'a gobée et est partie dans les plantes se cacher avec.

Désolé pas encore de photo je verrais ce soir quand j'allumerais vers les 18-19h

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