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1default Augmenter KH le Mar 26 Aoû 2014 - 22:13

Sharkozus


Membre : Nouveau
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Date de mise en eau : Plus d'un an, 105L

Dimension du bac? : Longueur :80cm, Largeur: 30cm, hauteur: 40cm, (c'est un Aquadream 80 dont j'ai enlevé la décante interne et complètement modifié la gallerie)

Eclairage? :  2 T8 18W (JBL Solar Tropic + Solar Natur) et 2 T5 28W (JBL Solar Tropic + Solar Natur). Eclairage sur 10h avec allumage et extinction successifs des néons pour simuler levé/couché de soleil. Ce qui me fait presque 1W/L

Paramètres chimiques de l'eau?

  • GH :4°d
  • KH : 4°d
  • pH : 7
  • NO2 : 0 mg/l
  • NO3 : 60 mg/l (en cours de résolution avec filtration sous ClearMec Plus de JBL)
  • PO4 : 1.6 mg/l
  • NH4 : 0 mg/l
  • 02 : 8 mg/l
  • Si02 : 3 mg/l
  • Fe : 0mg/l (en cours de résolution avec du Ferropol 24)
  • CO2 : 16 mg/l


Température du bac ? : 28°C (Malgré le fait que la pièce soit climatisée...il fait chaud aux Antilles ##17

Filtration : JBL Cristal Profi e901 Green Line - 900 l/h  - J'ai rajouté du ClearMec Plus pour faire baisser les nitrates

Fréquence et volume des changements d'eau : 30% tous les 10 jours environs

Nature du Sol : JBL Aquabasis Plus + Manado

Plantation : J'ai du mal à retenir le nom des plantes, je ferai une photo  ##18

Population : une dizaine de Guppy, 6 Pangio kuhlii, +/- 30 Red Cherry

Fertilisation? : Ferropol 24 (2 gouttes tous les matins), Boulettes JBL (tous les deux mois), injection de CO2 via JBL Proflora CO2 m602 (1 bulle/seconde)

Bonjour,

Ma question est toute simple ##21
J'ai une eau très douce (KH et GH à 4), et j'injecte du CO2 pour mes plantes.
Mon PH est neutre (7) et via un tableau de correspondance j'établi que mon CO2 est à 16mg/l.

Voulant une végétation luxuriante et assez exigeante (notamment gazonnante), je souhaiterai augmenter mon CO2 à 30mg/l, soit le double de mes paramètres actuels.

J'ai voulu faire le test en augmentant ma diffusion de CO2, il est effectivement passé à 25mg/l mais mon PH est descendu à quasiment 6 ! ##10  (ce qui semble logique vu mon KH aussi bas).J'ai tout de suite rattrapé le coup en augmentant le remous de surface et en baissant la diffusion de CO2, je suis revenu à mes valeurs initiales.

Au vu de mes paramètres d'eau de conduite, je n'utilise pas d'eau osmosée :
KH : 3°d
PH : 7,2
GH : 3°d

Logiquement, pour pouvoir atteindre mon taux de CO2 voulu à 30mg/l, il me faudrait une eau avec un pouvoir tampon plus important soit un KH plus élevé.
J'ai lu ci et là de placer des roches calcaires mais que c'était incontrôlable, pareil pour les coquille d'huitre.

Comment procéder ##19 ##18

2default Re: Augmenter KH le Mer 27 Aoû 2014 - 8:25

bjl


Membre : Habitué
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Tu peux essayer de reminéraliser avec un produit de type salty minéral gh/kh+ ou salty minéral kh+, je connais ceux la mais il y a peut être d'autres un peu moins chers

Tu en es content de ton ferropol??

3default Re: Augmenter KH le Mer 27 Aoû 2014 - 14:10

ENZOLIV


Membre : Occasionnel
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Sinon, un PH à 6 n'est pas  un problème, tes plantes risquent même de préférer.

c'est ton eau de conduite qui a cette dureté? c'est le rêve!
Et combien de nitrates dedans?
Avec ton éclairage, un bon apport en CO2, un max de plantes, crois moi qu'il baissera tout seul dans ton bac.

Nous sommes nombreux ici à devoir utiliser un osmoseur pour baisser la dureté, pour ensuite ajouter des nitrates payés à prix d'or...

Pour info, dans mon 90L, j'ai des GH et KH comparables aux tiens, un PH aux alentour de 6 (souvent moins, j'ai du mal à régler le débit de CO2) et les NO3 perdent 5mg/L par jour quand les plantes sont au maximum de leur taille.

Au final en fonction du taux de nitrate de ton eau de conduite, tu pourrais simplement faire des changements d'eau pour le maintenir aux alentour de 10.

4default Re: Augmenter KH le Mer 27 Aoû 2014 - 14:15

Sharkozus


Membre : Nouveau
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A vrai dire j'ai toujours fait confiance à JBL et dans mon animalerie il y avait un pack manado+Aquabasis Plus+Ferropol 24.
A l'achat du Kit CO2, je crois qu'ils fournissent aussi du Ferropol.
Tout ça pour dire que je n'ai jamais testé autre chose ##17

Finalement, je me demande s'il est pas mieux de ne pas m'occuper du KH et "d'accepter" que mon PH baisse à 6.6.
Toutes mes espèces acceptent un PH jusqu'à 6.5.

Comme ça, ça me fera un taux de CO2 à peut près à 30 mg/l (quoique les différents tableaux qu'on trouve sur le net se contredisent ##10 )
Mais à côté de ça, je risque d'avoir un effet yoyo du PH, puisque je coupe l'injection du CO2 le soir via une electrovanne ##09

5default Re: Augmenter KH le Jeu 28 Aoû 2014 - 21:47

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je t'ai donné une piste pour augmenter ton kh
si tu crois que ça fait le yoyo en arretant le co2 le soir , essaye de laisser tourner en continu tu verras bien, tu baisses un peu ton nombre de bulles et testes

Par contre, il y a de très mauvais retours sur le ferropol, je ne me fie qu'à ce que bq de membres ont pu écrire moi, je n'ai jamais testé

6default Re: Augmenter KH le Ven 29 Aoû 2014 - 14:20

Sharkozus


Membre : Nouveau
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Hello,

En fait je n'ai jamais testé autre chose que le Ferropol, donc je ne peux pas vraiment comparé...
Et puis le choix à la Martinique c'est pas terrible  ##17
Je sais qu'une fois j'ai eu la main lourde et qu'au lieu de 2 gouttes, j'ai du en mettre une dizaine, bonjour la colonie d'algue après ##17

J'ai augmenté le CO2 à 1 bulle/seconde (au delà, les bulles s'agglomèrent entre elle et ça me fait une grosse bulle qui n'ai jamais dissoute arrivée en haut du réacteur Taifun, et pourtant, j'ai même mis une rallonge ! ##13 )



J'ai aussi arrêté le brassement de surface en dirigeant le rejet de la pompe plus vers le bas.

Dès ce weekend, je te ferai des tests plus élaborés de mon eau de conduite, et je profiterai pour voir si mon PH se stabilise aux alentours de 6.6/6.5.

7default Re: Augmenter KH le Mar 2 Sep 2014 - 6:51

Sharkozus


Membre : Nouveau
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Alors, je viens vous donner des nouvelles ##17
Après avoir augmenté mon CO2 sans toucher à mon KH de 3, j'ai eu mon PH qui devenait de plus en plus acide, jusqu'à 6, en faisant yoyo entre le matin et le soir (j'ai une electrovanne qui coupe le CO2 le soir).

J'ai testé "PH-Plus" de JBL pour augmenter le KH et le PH sans toucher au CO2 : aucun effet notable sur le KH, mais mon PH s'est stabilisé aux alentours de 6.3.

Après plusieurs recherches, j'ai opté pour "Aquadur" de JBL qui est en fait des minéraux à dissoudre directement dans l'aquarium.
Après traitement, mon KH est passé de 3 à 7 et mon PH s'est stabilisé autour des 6.9 (initialement 7 sans ajout de CO2).

Je suis donc à 27 mg/l de CO2, un KH de 7 et un PH quasiment neutre, tout parfait pour moi ##17

Reste à voir sur la durée comment les paramètres changeront et aussi (surtout) lors des changements d'eau hebdomadaires.

8default Re: Augmenter KH le Mar 2 Sep 2014 - 7:47

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
très bien
Pour tes changements d'eau , il faut remettre de l'eau avec un kh très proche de celui que tu as, peut être la possibilité de préparer une eau de rechange chargée avec ton aquadur qui est en somme qu'un reminéralisant
Cet aquadur n'agit que sur le kh aucune augmentation du gh?? car c'est bon à savoir

9default Re: Augmenter KH le Mar 2 Sep 2014 - 11:42

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Sharkozus a écrit:Alors, je viens vous donner des nouvelles ##17
Après avoir augmenté mon CO2 sans toucher à mon KH de 3, j'ai eu mon PH qui devenait de plus en plus acide, jusqu'à 6, en faisant yoyo entre le matin et le soir (j'ai une electrovanne qui coupe le CO2 le soir).

J'ai testé "PH-Plus" de JBL pour augmenter le KH et le PH sans toucher au CO2 : aucun effet notable sur le KH, mais mon PH s'est stabilisé aux alentours de 6.3.

Après plusieurs recherches, j'ai opté pour "Aquadur" de JBL qui est en fait des minéraux à dissoudre directement dans l'aquarium.
Après traitement, mon KH est passé de 3 à 7 et mon PH s'est stabilisé autour des 6.9 (initialement 7 sans ajout de CO2).

Je suis donc à 27 mg/l de CO2, un KH de 7 et un PH quasiment neutre, tout parfait pour moi ##17

Reste à voir sur la durée comment les paramètres changeront et aussi (surtout) lors des changements d'eau hebdomadaires.

Je découvre ton topic.
Je suis allé le lire depuis le début.
J'ai suivi ton cheminement qui semble clair et la démarche a priori logique.
Cela dit il te manque certaines connaissances physico-chimiques, qui ne se trouvent pas dans le tableau pH/KH/taux de CO2 dissous, et qui seraient pourtant nécessaires dans ton cas!

Tout d'abord je rappelle que ce tableau n'est pas valable si des composés actifs tels que tourbe, fruits d'aulne, produits tampons sont introduits. Seuls les couples acido-basiques CO2/HCO3-/CO3-- doivent régir l'eau du bac (ou très majoritairement).

Première remarque : avec tes ajouts de produits, tu peux amener d'autres couples qui feront que la relation ne sera plus valable. En l'absence de composition précise des produits pH-plus et Aquadur de JBL, on peut déjà supposer que le taux dissous supposé être avec tes pH et KH obtenus n'est pas celui escompté...

Deuxième remarque : tu veux augmenter (doubler) le taux de CO2 dissous en pensant que ce sera mieux pour les plantes, mais c'est une fausse idée.
Ce fameux tableau te donne souvent une zone en vert dite optimale de couples pH/KH car le taux de CO2 dissous correspondant est à la fois suffisant pour les plantes sans mettre en danger les poissons. Tu peux constater que le taux est en gros entre 15 et 35 mg pour une valeur de KH donnée. Tu étais à la valeur de la fourchette basse et tu veux être à la haute, mais cela n'a pas trop d'importance, ce qui compte c'est de pouvoir maintenir la valeur minimale en permanence et partout dans le bac. Le reste c'est de l'excès pour les plantes.

Troisième remarque : même en omettant ce qui précède, la technique d'augmenter le taux dissous de CO2 par le KH est une fausse bonne idée même si elle paraît logique à la lecture simple du tableau! Si on se fixe un pH et qu'on descend dans la colonne de KH alors oui le taux augmente de façon magique... mais c'est ignorer comment le pH et KH sont liés, et aussi qu'il faut beaucoup plus d'injection de CO2 gazeux pour le dissoudre plus le KH augmente!

Dernière remarque : plus le KH est élevé, moins il y a des plantes capables d'assimiler le CO2 dissous.


En pratique on ne procède donc pas ainsi.
On essaie de déterminer le KH qui convient à sa population (plantes/poissons).
Exemple pour moi 3-4 et donc la zone verte est atteinte avec un pH de 6,6-6,8 ; le KH n'est pas assez élevé pour tamponner l'eau et donc le pH peut varier assez facilement. Avantage on aura un meilleur rendement avec le CO2 gazeux pour maintenir le pH souhaité mais ce sera idéalement avec une sonde de régulation pour éviter tout danger.
En utilisant le tableau dans ce cadre, l'injection régulée de CO2 devient un moyen très intéressant de réguler le pH tout en maintenant un taux de CO2 dissous permanent satisfaisant pour les plantes.
Toute autre interprétation en utilisant la table conduit le plus souvent à un résultat erroné.

Edit : pour bien comprendre comment ça se passe en réalité, il faut revenir aux lois fondamentales qui régissent l'équilibre d'un écosystème.
Ce tableau peut faire croire qu'en jouant aux chimistes, on peut déplacer l'équilibre et avoir plus de CO2.
Or comme je viens de le montrer, ce n'est pas ainsi que l'on doit utiliser cette table.
Le CO2 vient bien de quelque part et non en modifiant(*) en permanence la chimie de l'eau.
C'est la respiration qui produit l'essentiel du CO2 (dans le cas des poissons, par leur nourriture au départ et en consommant de l'oxygène, pour obtenir de l'énergie, le CO2 étant un produit résultant de cette transformation avec l'eau) et s'il ne suffit pas on en injecte sous forme gazeuse, mais en contrôlant pour compenser ce qui est consommé et ne pas compromettre le pH par exemple par des variations néfastes pour la population.
(*)Note : il existe toutefois des plantes qui modifient leur milieu en puisant le Carbone des ions bicarbonates. Si elles sont nombreuses, elles peuvent même faire baisser le KH.

10default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 6:31

Sharkozus


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour cette longue réponse argumentée, ça fait plaisir de voir qu'il existe des gens réellement documentés et passionnés.

Je vais essayer de répondre aussi simplement possible à tes questions.

@Ha-Dê a écrit:Tout d'abord je rappelle que ce tableau n'est pas valable si des composés actifs tels que tourbe, fruits d'aulne, produits tampons sont introduits. Seuls les couples acido-basiques CO2/HCO3-/CO3-- doivent régir l'eau du bac (ou très majoritairement).

Je n'ai ni tourbe, ni fruits d'aulne ni autre produits tampons dans mon bac.

@Ha-Dê a écrit:Première remarque : avec tes ajouts de produits, tu peux amener d'autres couples qui feront que la relation ne sera plus valable. En l'absence de composition précise des produits pH-plus et Aquadur de JBL, on peut déjà supposer que le taux dissous supposé être avec tes pH et KH obtenus n'est pas celui escompté...

Ce qui voudrait dire qu'après avoir ajouté les minéraux présents dans JBL Aquadu, que ni la lecture du tableau ni le test permanent CO2 JBL ne permet de réellement savoir mon taux de CO2?
Faut-il que j'investisse dans un test en goutte?

@Ha-Dê a écrit:Deuxième remarque : tu veux augmenter (doubler) le taux de CO2 dissous en pensant que ce sera mieux pour les plantes, mais c'est une fausse idée.
Ce fameux tableau te donne souvent une zone en vert dite optimale de couples pH/KH car le taux de CO2 dissous correspondant est à la fois suffisant pour les plantes sans mettre en danger les poissons. Tu peux constater que le taux est en gros entre 15 et 35 mg pour une valeur de KH donnée. Tu étais à la valeur de la fourchette basse et tu veux être à la haute, mais cela n'a pas trop d'importance, ce qui compte c'est de pouvoir maintenir la valeur minimale en permanence et partout dans le bac. Le reste c'est de l'excès pour les plantes.

J'ai voulu trop bien faire à la lecture des descriptions des plantes sur les sites de VPC qui, tout comme le PH et l'éclairage, indique un taux de CO2 optimal pour la croissance des plantes.
La plupart du temps pour les gazonnantes, c'est indiqué 30mg/l.
Autre chose qui vient de mon expérience personnelle, avec mon 16mg/l le peu de gazonnantes dont j'ai essayé la culture jaunissaient et finissaient par dépérir. (mais à te lire, le problème vient peut-être d'ailleurs !)


@Ha-Dê a écrit:Troisième remarque : même en omettant ce qui précède, la technique d'augmenter le taux dissous de CO2 par le KH est une fausse bonne idée même si elle paraît logique à la lecture simple du tableau! Si on se fixe un pH et qu'on descend dans la colonne de KH alors oui le taux augmente de façon magique... mais c'est ignorer comment le pH et KH sont liés, et aussi qu'il faut beaucoup plus d'injection de CO2 gazeux pour le dissoudre plus le KH augmente!

C'est effectivement exactement comme ça que j'ai raisonné et je te remercie de me faire remarquer que mon raisonnement était erroné.


@Ha-Dê a écrit:On essaie de déterminer le KH qui convient à sa population (plantes/poissons).
Exemple pour moi 3-4 et donc la zone verte est atteinte avec un pH de 6,6-6,8 ; le KH n'est pas assez élevé pour tamponner l'eau et donc le pH peut varier assez facilement. Avantage on aura un meilleur rendement avec le CO2 gazeux pour maintenir le pH souhaité mais ce sera idéalement avec une sonde de régulation pour éviter tout danger.
En utilisant le tableau dans ce cadre, l'injection régulée de CO2 devient un moyen très intéressant de réguler le pH tout en maintenant un taux de CO2 dissous permanent satisfaisant pour les plantes.
Toute autre interprétation en utilisant la table conduit le plus souvent à un résultat erroné.

Mon KH initial est tout comme toi de 3 avec un PH de 7, la zone idéale est effectivement de 6.6, faut-il donc que j'injecte juste ce qu'il faut de CO2 pour atteindre cette valeur (soit pas grand chose au final...)?
L'idéal serai effectivement avec une sonde que je n'ai pour l'instant pas les moyens de m'offrir ##17

A te lire, si j'ai bien compris, le problème de croissance de mes plantes ne vient donc pas de mon taux de CO2 qui, au départ, n'était pas si mauvais.
Mon éclairage me semble correct avec 1W/l, je fertilise tous les jours avec Ferropol 24 et hebdomadairement avec Ferropol.
Peut-être est-ce du à une mauvaise fertilisation?
Ça rejoindrait ce que disait BJL à propos du Ferropol ##18

Ou bien je dois m'y prendre mal quelque part? ##22

11default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 7:49

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Avec un kh de 3, ph de 7 etun éclairage intense: tu peux augmenter légèrement ton nombre de bulles puisque tu désires obtenir un ph de 6,6

Au sujet de la pousse de tes plantes, je crois en effet qu'il faudrait revoir ta fertilisation car j'ai lu pour ma gouverne les avis sur divers sujets qui traitaient de la qualité du ferropol , il faut reconnaître que ce n'est pas le top pour des personnes qui ont expérimenté dont d'ailleurs tu risques de faire partie si tu passes par une fertilisation autre

12default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 13:40

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je rappelais ces informations essentielles ailleurs :

Les plantes pour se développer ont besoin :
. d'énergie c'est à dire de la lumière
>> Eclairage de qualité en quantité et durée suffisantes donc nécessaire.
. de macronutriments : C, H, O, N
>> Ces éléments se trouvent dans la dégradation des déchets, le carbone en plus dans le CO2 dissous dans l'eau, produit de la respiration. Normalement les apports donnent au bac ce dont il a besoin, l'injection de CO2 gazeux booste la disponibilité en carbone directement assimilable par les plantes, en évitant aussi qu'elles ne se concurrencent entre elles pour l'obtention de cet élément.
. de macronutriments/minéraux : P, K, Ca, Mg
>> Normalement ces éléments se retrouvent aussi dans le bac par la nourriture apportée aux poissons mais aussi depuis l'eau de conduite. Parfois le potassium vient exceptionnellement à manquer.
. de micronutriments/oligo-éléments : Fe essentiellement et traces d'autres métaux
>> Idem mais le Fer est souvent en manque dans le bac.

Une carence d'un seul facteur, et pas que le Fer, et c'est l'arrêt de la pousse des plantes, leur régression à terme et l'apparition sans doute des algues.
Je ne sais pas pourquoi on incrimine le Ferropol de JBL comme étant médiocre, je ne le connais pas, mais l'origine du problème est peut-être ailleurs.

13default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 18:21

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Ha-Dê a écrit:
Une carence d'un seul facteur, et pas que le Fer, et c'est l'arrêt de la pousse des plantes, leur régression à terme et l'apparition sans doute des algues.
Je ne sais pas pourquoi on incrimine le Ferropol de JBL comme étant médiocre, je ne le connais pas, mais l'origine du problème est peut-être ailleurs.

Tout comme toi, je n'ai jamais testé le ferropol car j'ai lu des avis plutôt négatifs sur ce produit donc à tout faire vaut mieux partir sur une valeur sure surtout qu'il me semble qu'il n'est pas bon marché
les paramètres me semblent corrects, l'intensité de l'éclairage très bonne (je ne me souviens plus si on a parlé de la qualité par contre) si la fertilisation est bonne quoi pourrait expliquer cette régression??

14default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 18:37

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Moi je mettrais un engrais complet type Profito ou équivalent.

15default Re: Augmenter KH le Jeu 4 Sep 2014 - 19:13

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je pense que tu as raison et si ses plantes repartent bien , on pourra faire partie des détracteurs du ferropol ##05 ##06

16default Re: Augmenter KH le Dim 14 Sep 2014 - 18:03

Sharkozus


Membre : Nouveau
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Hello,

Un petit message pour vous donner des nouvelles !

Après introduction de JBL Aquadur il y a 2 semaines (je n'en ai pas rajouté depuis), mon KH est monté et s'est stabilisé à 8 (génial ##06 ), mon GH est monté lui aussi 9.
Mon PH lui s'est stabilisé à un taux parfait de 6.9.
Mon taux de CO2 est lui aussi à un taux parfait de 30 mg/l.

Mes plantes semblent apprécier, elles ont une pousse record, je suis obligé de tailler 2 fois par semaine, c'est une vraie forêt vierge.
Je retenterai l'expérience de la gazonnante avec du Profito et je vous tiendrai au courant Smile

Voici mes paramètres actuels (s'il y a quelque chose qui cloche, merci de me dire):

Température : 28°C
KH : 8
GH : 9
PH : 6.9
NH4: 0 mg/l
NO2: 0 mg/l
O2: 10 mg/l
NO3: 15 mg/l
PO4 : 0 mg/l
SIO2: 0.5 mg/l
Fe : 0.2 mg/l
CO2 : 30 mg/l

Merci à tous pour votre aide ##21

17default Re: Augmenter KH le Dim 14 Sep 2014 - 18:14

bjl


Membre : Habitué
Membre : Habitué
très bien , les no3 un peu élevées mais pour le reste, je ne me souviens plus de ta population et si elle est en adéquation avec tes paramètres

18default Re: Augmenter KH le Dim 14 Sep 2014 - 19:08

Sharkozus


Membre : Nouveau
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Alors, 9 Pangio Anguillaris :




Une dizaine de Guppys (pas besoin de photos je pense ##15 )

Et une trentaine de Red Cherry (plus ou moins)




Normalement, mes paramètres sont idéaux pour ces 3 espèces, qui sont très robustes ##06

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