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mine
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le Mar 30 Sep 2014 - 15:47
Bonjour

Voila j'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse donc je vous la soumets :

Je prépare  2 bacs strictement identiques  ,même sol ; même reminéralisation o déco o feuilles  bacs nus juste le sol.

L'un est en filtration sous sable l'autre non .

Celui en FSS = conduc 400µ  l'autre  250    
                   GH 4 kH 0  Ph 5.5 pour les 2.

La FSS  peut elle être responsable de la montée de la conductivité ?

Mystère mystère

Un grand merci par avance !  ##17

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Bartok
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le Mar 30 Sep 2014 - 16:42
Hello Mine Wink

Quelle minéralisation ? Est-ce que tu as utilisé de la poudre/pierre de mironekuton ?

Quel sol sur les deux bacs ?

Dans le bac filtration sous sable, tu as mis de la zéolite ?
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mine
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le Mar 30 Sep 2014 - 16:51
Merci de ton passage Bartok.

Non les 2 préparés à l 'identique , bactéries oui , miro non je n 'en avais plus , j ai reminéralisé aux Preis  , j'avais déja eu ce phénoméne sur un bac bornéo +FFS .

Pas de biocerapond non plus car j ai des bloqueurs de FSS je ne mets le Biocerapond que ds mes filtres.

DOnc la j'ai préparé vraiment les 2  en copie conforme , même volume en plus en n'ajoutant aucune déco ni feuilles suceptibles de faire monter la conduc .

GH/KH identiques.

Ca m 'énerve de pas comprendre.


Dernière édition par mine le Mar 30 Sep 2014 - 17:51, édité 1 fois

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Bartok
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le Mar 30 Sep 2014 - 17:19
C'est quoi le sol ?
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mine
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le Mar 30 Sep 2014 - 17:20
Help shrimp.

La FSS est reliée à un 2213 + biocérapond .

Le 2eme bac est en filtration cascade + biocerapond.


Dernière édition par mine le Mar 30 Sep 2014 - 17:50, édité 1 fois

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le Mar 30 Sep 2014 - 17:24
Question peut être bête, mais tu as utilisé 1 sac pour les deux bacs ?
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mine
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le Mar 30 Sep 2014 - 17:30
Non 2 sacs / bac .

J'avais déja eu ce problème avec un sac de bornéo , la conduc était montée a 400 sans que je puisse la baisser  , grosse cloche j'ai viré mon borneo que j'ai remplacé par le help mais rebelote .

Je crois que je vais couper provisoirement la fss  et voir ce qui se passe ?


Dernière édition par mine le Mar 30 Sep 2014 - 17:50, édité 2 fois

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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 17:38
Coucou Mine,

Bizzare ton histoire effectivement surtout que tu as utilisé la même quantité de sol pour les 2 bacs mis en route.

Par hasard, dans le bac ou la condu est plus haute, les sels seraient bien dissous ?

C'est exactement le même bac qui te fait la même chose ?
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mine
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 17:40
Oui  , l 'ancien bornéo .

Pour la dissolution des sels  oui je pense puisque dans le 2eme je suis a 25Oµ .


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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 17:46
mine a écrit:Oui  , l 'ancien bornéo .

Quand tu as vider le bac la premiere fois, as tu regarder dans les joints si il n'y avais pas quelque choses de coincer ? car perso avoir 2 fois le même soucis, sur le même bac avec 2 configuration différente je t'avoue que je voit que le bac en lui même qui peu influencer sur la condu

J'ai lancer 2 bac avec du help, FSS, avec une eau a 250µs , j'ai 255µs dans l'un et 256µs dans l'autres. Lancé en même temps. Donc je doute fortement que le soucis vienne de la filtration sous sable.
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mine
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 17:48
Bah je l 'ai rincé comme d'hab la seule chose qui reste en commun  avec le précédent bac c 'est le filtre externe relié au fss

Quand je les ai préparés ils étaient tous 2 a 250µ après reminéralisation  ce n'est qu 'au bout de 2 jours que la conduc a commencé a monter dans celui en fss. 250/300 ... aujourd hui 400.. exactement comme ça avait fait sur Bornéo .

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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 18:06
##07 ##07

Je sèche pour le coup
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mine
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 18:10
Je vais couper la Fss pour voir ce que ça fait ##27

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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mar 30 Sep 2014 - 18:13
Moi si j'étais à ta place, je testerai le sol :

Une poignée du sol du bac A rincé a l'eau osmosé dans un récipiant d'1L avec 1L d'eau osmosé.
Pareil avec une poignée du sol du bac B. Et tu regardes la conduc.

Juste pour voir, enfin après ça c'est moi Wink

PS : Quand je dis une poignée, c'est a peine hein, pas grand chose en fait.
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mer 1 Oct 2014 - 13:28
Tu as tester ce que bartok a dit mine ?

Faut juste penser à prélever la même quantité de sol pour que le test soit équivalant
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Mer 1 Oct 2014 - 18:04
A prendre pour ce que cela vaut : n'y aurait-il pas une cause externe ?
Tes bacs sont-ils dans la même zone côté à côte, ou éloigné ?

Là, je raisonne en tant que physique et non en tant qu'aquarium.
Suis mon raisonnement
Qu'est ce que la conductivité ? C'est lié aux minéraux.
Ce sont les particules électriques liées aux minéraux. Ou dit autrement, c'est l'abilité ou la puissance à conduire ou transmettre la chaleur, l’électricité ou le bruit, dans une substance quelconque.

Définition : Conductivité électrique
Un courant électrique résulte du mouvement de particules électriquement chargées en réponse à des forces agissant sur celles-ci à partir d'un champ électrique appliqué. Dans la catégorie des matériaux les plus solides, un courant résulte du flux d'électrons, lequel est appelé conduction électronique. Dans tous les conducteurs, semi-conducteurs et beaucoup de matériaux isolés, seule la conduction électronique existe, et la conductivité électrique est fortement dépendante du nombre d'électrons disponibles pour participer au process de conduction. La plupart des métaux sont des conducteurs d'électricité extrêmement bon, du fait du nombre important d'électrons libres pouvant être excités dans une couche énergétique vide et disponible.
Dans l'eau et les matériaux ioniques ou liquides, un mouvement des ions chargés peut se produire. Ce phénomène produit un courant électrique que l'on appelle conduction ionique.
La conductivité électrique est définie comme le rapport entre la densité du courant (J) et l'intensité du champ électrique (e). Elle est l'inverse de la résistivité (r, [W*m]):

As-tu quelques chose dans l'environnement proche de l'aquarium qui génère un champ électrique ? (four à micro onde, machine à laver -le tambour interne est souvent aimanté-, prise électrique défectueuse, télévision avec tube cathodique etc). Bref, n'importe quel appareil électrique proche, qui part un champ magnétique qu'il émet (même s'il est faible) agit petit à petit sur les minéraux de l'eau. (catalyse, hydrolyse, etc)

De même pour tous les appareils électriques pouvant émettre de la chaleur qui peuvent jouer sur la conductivité (accélération des électrons en les chauffant). L'exemple bête : la machine à laver mis en programmation à 2h du matin, qui génère +3°C dans l'environnement ambiant et se termine à 5h du matin. Du coup, à ton réveil, tu reste persuadé que ton aquarium est bien resté à la bonne témpérature. Or pendant un cours laps de temps, il a bien grimpé de +3°C pendant la nuit.

Tout comme les vieilles maison des années 60, avec de vieux système électrique, dont les câbles sont parfois encastré dans le béton, et dont la présence se perd dans le temps. Puis 40 ans après, les nouveaux propriétaire s'étonnent d'une déperdition de chaleur énorme ou que leur maison prend feu par un vieux système électrique défectueux passé complétement inaperçu ou oublié dans le temps.

Tout comme, les pompes de brassage, sont constitués d'un rotor, d'une bobine électrique et d'un aimant. Cela émet un champ magnétique (normalement faible). Toutes tes pompes sont en parfaites état ? Tu n'en auras pas une, par hasard, qui serait en train de te lâcher ou bien, qui aurait un dysfonctionnement, qui générerait trop de chaleur (mais aussi de champ magnétique) ?

Car bon, si les 2 aquariums sont rigoureusement identiques, et n'ont pas la même conductivité,  je ne vois que le facteur extérieur qui peut influer.

Si tu avais un magnétomètre sous la main, tu serais vite fixé sur le coupable.

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mine
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Ven 3 Oct 2014 - 17:53
Un grand merci à tous ##05

Pour Horlack , suite à notre longue conversation dont je te remercie , j 'ai supprimé la rampe défectueuse ,ce matin ...270µ ce qui confirme ton hypothèse . ##05

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Horlack
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le Ven 3 Oct 2014 - 18:21
Content que cela soit réglé Smile

Il n'y avait qu'une cause électrique, électromagnétisme, ou électro-statique qui peut jouer sur un liquide à distance.
Ta lampe qui s'allume/flash seule, même éteinte, aurait du mettre la puce à l'oreille plus tôt, sur le coupable, qui générait cela.

Passe au Lampe LED, tu seras moins embêté et te coutera moins cher à la longue sur ta facture électrique.
Après si tu es un peu bricoleuse, tu peux avoir un coût d'achat en LED qui est inférieur aux autres lampes.
C'est à dire :



Bobine de 5 mètres de Led à découper soi-même (avec un peu de soudure pour les raccords) pour 14.00 Euros.
Prix écrabouillant de très loin le prix des ampoules normales ou néons.
De quoi équiper 3 à 5 aquariums de 60 L, pépère.

Et là, on se demande pourquoi les vendeurs de matériel aquariophile vendent les rampes LED entre 50 et 200 Euros pour 80 malheureux centimètres de rampe ! En gros, par effet de mode, ils vous entubent sur les prix.

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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Ven 3 Oct 2014 - 18:39
Fallais le trouver quand même !

Bravo Horlack

Et content que ton soucis soit enfin réglé Mine Wink
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Sam 4 Oct 2014 - 12:35
J'allais le dire mais tu as pris les devant !

Non je déconne ... Tu viens de m'en apprendre une belle Horlack ! merci !

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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Sam 4 Oct 2014 - 22:05
Ouep, bien joué, je n'aurai pas trouvé Wink
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Sam 4 Oct 2014 - 22:50
En effet bien joué, mais y a un truc qui me chagrine quand même...

Le fait qu'un élément extérieur au bac fasse monter la conduc', ça j'ai pigé pas de soucis.
Par contre, au final, quans la conduc' mesurée affichait 400µ elle était en réalité de 270µ non ?

Car l'eau est exactement la même maintenant qu'avant ? J'entends par là que les ions et minéraux ne sont pas ni plus ni moins nombreux suite à la suppression de la source électrique extérieure au bac ?

Du coup, ce changement de mesure n'est que "virtuel" non ? En réalité, la conduc' "réelle" a toujours été de 270µ ?

Si jamais la réponse à cette question était non, je m'arracherai le peu de cheveux qu'il me reste pour comprendre...

@+
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Horlack
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default Re: Bacs crevettes casse tête.

le Dim 5 Oct 2014 - 1:03
Un liquide peut se charger en énergie sans contact. (exemple : la chaleur est une énergie)
C'est un peu le même principe qui arrive maintenant sur le marché avec des téléphones rechargeables sans fil en le posant sur une table à condition qu'il soit à distance de la borne émettrice d’énergie.

Elle m'avait dit en message privé que sa lampe flashait/s'allumait seule, alors que c'était normalement éteint.
Cela dénote un problème électrique (lampe ou d'ordre général) ou de saut de tension.
Or disons pour l'hypothèse, que sa lampe est un néon possédant un condensateur.
Supposons que c'est le condensateur qui est défectueux.
Quand il y a un trop pleins d’énergie, il doit bien se décharger quelques part, non ?
La 1ère piste pourrait être : l'ampoule qui flashait.
Or rien ne dit que toute l’énergie est partie dans la lampe.
Et quoi de meilleur que l'eau pour accueillir cette énergie, juste en dessous de la rampe ?

Son aquarium avait bel et bien une conduc réelle de 400µ, dans cet état d'excitation des minéraux.
Sans cette excitation, la conduc est retombé à 270µ.

Autre exemple, que l'énergie est volatile : jouer aux Chevalier Jedi  ##17

Prend un Néon, et va sous une ligne à Haute-tension. Il s'allumera tout seul !
Un peu comme le symptôme de la lampe de @Mine.
Tu mesurerais la conductivité de l'eau d'une rivière qui passe sous une ligne à haute-tension, tu hurlerais !

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