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26default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 16:52

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@william69 a écrit:

J'ai augmenté mon Co2 depuis je suis 6.8 de ph, j'ai le même système que HA-Dê celui Là et il tourne même la nuit sauf si le ph descent en dessous de la valeur demandé, mais le problème c'est qu'il ne s'arrete pas ???? je crois que je vais le brancher sur un programmateur ##23

OK, ça c'est le contrôleur.
Normalement, tu programmes deux valeurs : une valeur à partir de laquelle l'électrovanne s'ouvre (par exemple, pH=6.82) et une valeur à partir de laquelle l'électrovanne se ferme (par exemple pH = 6.80). Quelles sont ces valeurs chez toi?

Ensuite, la performance du système dépend du réducteur de pression et du diffuseur.
Qu'utilises-tu comme diffuseur et comme réducteur de pression.
A combien de bulles par minute ton CO2 s'écoule-t-il?

27default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 17:57

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@superloupiot a écrit:
@william69 a écrit:

J'ai augmenté mon Co2 depuis je suis 6.8 de ph, j'ai le même système que HA-Dê celui Là et il tourne même la nuit sauf si le ph descent en dessous de la valeur demandé, mais le problème c'est qu'il ne s'arrete pas ???? je crois que je vais le brancher sur un programmateur ##23

OK, ça c'est le contrôleur.
Normalement, tu programmes deux valeurs : une valeur à partir de laquelle l'électrovanne s'ouvre (par exemple, pH=6.82) et une valeur à partir de laquelle l'électrovanne se ferme (par exemple pH = 6.80). Quelles sont ces valeurs chez toi?

Ensuite, la performance du système dépend du réducteur de pression et du diffuseur.
Qu'utilises-tu comme diffuseur et comme réducteur de pression.
A combien de bulles par minute ton CO2 s'écoule-t-il?

J ai programmé la fermeture à 6.84 je n'ai pas d'autres reglages sauf une borne haute et basse de 0.04 au dessus et en dessous de la valeur demandé.

Pour reducteur de pression c'est quoi?

Je suis à environ 130 bulles/minutes et comme flipper celui de dennerle

28default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 18:18

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est l'appareil qui gère lui même l'hystérésis.
C'est quoi cette valeur de 0,04? Tu l'as ajustée ou préprogrammée?

Donc une seule valeur de consigne mais que l'on choisit comme repère en filtre passe haut ou bas.
Tu as bien positionné le curseur high/low sur la bonne position?

De toute façon c'est facile.
Si ton pH est de 6,8 par exemple, tu te mets sur position set, et tu tournes la vis SET pour ajuster autour de la valeur de 6,8. Tu vois alors par le voyant si tu es sur la bonne position : le voyant doit s'allumer si ta valeur de SET est au dessous de la valeur réelle, ce qui veut dire que la prise est activée pour ouvrir la vanne et diffuser le CO2 (pour faire baisser le pH).

29default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 18:28

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
La valeur 0.04 ne se programme pas c'est pour éviter que l electrovanne ne s'ouvre et se ferme trop souvent.
et le curseur est sur Hi-a

30default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 18:34

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@william69 a écrit:

J ai programmé la fermeture à 6.84 je n'ai pas d'autres reglages sauf une borne haute et basse de 0.04 au dessus et en dessous de la valeur demandé.

Pour reducteur de pression c'est quoi?

Je suis à environ 130 bulles/minutes et comme flipper celui de dennerle

Pour la consigne, c'est déjà mieux que de 7 à 7.2 qui donnait l'impression que tu avais programmé une différence de 0.2 entre l'ouverture et la fermeture de électrovanne (voir la remarque d'Ha-Dê sur l’hystérèse).

Le réducteur de pression, c'est ce que tu viens mettre sur la bonbonne de CO2. Il fait passer la pression interne de la bouteille (50 bar) à une pression de service de 0.5 à 1.5 bar. Je présume que tu as l'électrovanne de Dennerle  avec réducteur de pression intégré si tu utilises le diffuseur de Dennerle : http://dennerle.com/fr/produits/aquariophilie/la-fumure-au-co2/detendeurs-de-pression/evolution-space

Comme diffuseur, tu as quelle version du flipper : le mini-flipper ou le flipper?

130 bulles/minutes pour arriver à 24mg/l de CO2, cela me paraît beaucoup.
Chez moi, je suis à 86 bulles par minutes pour arriver à 30 mg/l dans un aquarium de 190 litres net bien planté et l'électrovanne se ferme et s'ouvre régulièrement. Et pour sûr, dés que la lumière s'éteint, l'électrovanne s'ouvre beaucoup moins.
Mais bon, peut-être que tes plantes consomment plus que les miennes.

31default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 18:38

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Non le reducteur de pression n'est pas celui de dennerle mais celui acheter voir le lien que j'ai mis pour le ph mètre
Et j'ai le gros flipper

32default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 19:04

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@william69 a écrit:Non le reducteur de pression n'est pas celui de dennerle mais celui acheter voir le lien que j'ai mis pour le ph mètre
Et j'ai le gros flipper
Je ne vois pas le détendeur (réducteur de pression) sur le lien que tu as passé. Je vois juste le contrôleur de pH, la sonde pH, des solutions d'étalonnage, une prise programmable je suppose et une électro-vanne.

33default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 19:08

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Et en tournant le curseur vers la droite rien ne se passe?

34default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 19:23

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Voici le lienICI
Le curseur sue la droite LO-A?i
je sais pas trop a quoi il sert mais il est pas prevu pour l'eau de mer?
Il n'y a pas trop d'explication sur la notice (enfin plutot une photocopie)

35default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 19:49

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Non pardon la vis de gauche "set" à tourner vers la droite.
Mais toi tu parlais de quoi?
On se sert de tout.

36default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 20:49

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Voici mon boitier et position des cuseur

37default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 20:55

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Voici mon boitier et position des cuseur

38default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:09

william69


Membre : Régulier
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Bon j'ai ré étalonné mon ph metre, regler mon ph désiré avec la vis set a 6.84 donc j'ai fais essai avec cette valeur basse et haute de 0.04 , l'électrovanne c'est déclenché a 6.88 et si mon ph baisse il se fermera a 6.80.
En faite il se fermait jamais car le ph ne descend pas en dessous de 6.8

39default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:20

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Ouf je comprends mieux!

Est-ce que les vannes/molettes sont ouvertes au maxi sur le détendeur?

Etape suivante si ça suffit pas, faire baisser le KH et/ou améliorer le rendement du diffuseur.
Ensuite c'est que les plantes consomment trop ou t'as une fuite  quelque part. Le premier cas est possible et il faudrait peut être une seconde bouteille pour diffuser plus...



Dernière édition par Ha-Dê le Dim 5 Oct 2014 - 21:29, édité 1 fois

40default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:24

william69


Membre : Régulier
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Oui la molette est ouverte au max

41default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:29

william69


Membre : Régulier
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J'ai enlevé la 2ème rampe laisser les tubes dennerle, un ph un peu mieux qu avant par contre j'ai arrêté le profito
Il reste plus qu a attendre que mes algues disparaissent

42default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:36

superloupiot


Membre : Habitué
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@william69 a écrit:Voici le lienICI

OK, maintenant je vois.
Quelle pression lis-tu sur les manomètres?

43default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 21:39

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@superloupiot a écrit:
@william69 a écrit:Voici le lienICI

OK, maintenant je vois.
Quelle pression lis-tu sur les manomètres?

Entre 0.5 et 1.5 pression correcte selon le mano je suis a 1

44default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 22:01

superloupiot


Membre : Habitué
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Je suppose que la pression à appliquer dépend également du diffuseur.

Par exemple, le détendeur de pression evolution space de Dennerle est réglé en usine sur un maximum de 120 bulles par minutes et sur une certaine pression de service (que l'on ne connait pas).

Si on monte au delà de ces valeurs, le diffuseur ne perdrait-il pas en efficacité par exemple si les bulles atteignent la surface trop rapidement à cause d'une trop grande pression et/ou d'un nombre de bulles par minute trop élevé? Auront-elles le temps de se dissoudre dans l'eau?

45default Re: Cocktail d'algues le Dim 5 Oct 2014 - 22:41

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@william69 a écrit:J'ai enlevé la 2ème rampe laisser les tubes dennerle, un ph un peu mieux qu avant par contre j'ai arrêté le profito
Il reste plus qu a attendre que mes algues disparaissent

Je ne vois pas en quoi ces actions vont t'aider à te débarrasser des algues?

L'augmentation de la concentration en CO2 est une bonne chose.
L'arrêt du profito est discutable.
Continuer la fertilisation NPK est également discutable.

Retirer la deuxième rampe pour l'instant est une bonne idée, mais je pensais que tu ne l'utilisais de toute façon pas?

Moi je pense que tu devrais plutôt temporairement réduire ta période d'éclairage à 7h, vois 6h par jour, continuer à injecter le CO2, arrêter la fertilisation NPK, continuer à demi dose avec le profito et changer 30% de ton eau une fois par semaine!

Et si tu sais, retirer les feuilles les plus atteintes par les algues (pour autant que toutes les feuilles ne soient pas envahies d'algues).
En ce qui concerne la HC, je présume que tu ne pourras pas enlever les algues sans la déraciner, mais je ne suis pas certain que ces algues là vont disparaître d'elle même. Le mieux est d'attendre deux à trois semaines pour voir comment ces algues vont évoluer.
Par contre, je trouve que ton sol à une grosse granulométrie pour pouvoir maintenir de la HC...

46default Re: Cocktail d'algues le Lun 6 Oct 2014 - 8:20

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@superloupiot a écrit:Je suppose que la pression à appliquer dépend également du diffuseur.

Par exemple, le détendeur de pression evolution space de Dennerle est réglé en usine sur un maximum de 120 bulles par minutes et sur une certaine pression de service (que l'on ne connait pas).

Si on monte au delà de ces valeurs, le diffuseur ne perdrait-il pas en efficacité par exemple si les bulles atteignent la surface trop rapidement à cause d'une trop grande pression et/ou d'un nombre de bulles par minute trop élevé? Auront-elles le temps de se dissoudre dans l'eau?

Oui, chaque diffuseur a un débit max et un rendement, qui sont 2 notions différentes.
Après il y a des cas où même avec le débit max possible, cela ne suffise pas. C'est pourquoi il existe des diffuseurs céramiques de plusieurs tailles par exemple.

Si le rendement est mauvais, la bouteille se videra plus vite pour un résultat similaire.

Un bête diffuseur céramique peut débiter plus mais avec un rendement moins bon qu'un taifun jbl.

47default Re: Cocktail d'algues le Lun 6 Oct 2014 - 8:27

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@superloupiot a écrit:
@william69 a écrit:J'ai enlevé la 2ème rampe laisser les tubes dennerle, un ph un peu mieux qu avant par contre j'ai arrêté le profito
Il reste plus qu a attendre que mes algues disparaissent

Je ne vois pas en quoi ces actions vont t'aider à te débarrasser des algues?

L'augmentation de la concentration en CO2 est une bonne chose.
L'arrêt du profito est discutable.
Continuer la fertilisation NPK est également discutable.

Retirer la deuxième rampe pour l'instant est une bonne idée, mais je pensais que tu ne l'utilisais de toute façon pas?

Moi je pense que tu devrais plutôt temporairement réduire ta période d'éclairage à 7h, vois 6h par jour, continuer à injecter le CO2, arrêter la fertilisation NPK, continuer à demi dose avec le profito et changer 30% de ton eau une fois par semaine!

Et si tu sais, retirer les feuilles les plus atteintes par les algues (pour autant que toutes les feuilles ne soient pas envahies d'algues).
En ce qui concerne la HC, je présume que tu ne pourras pas enlever les algues sans la déraciner, mais je ne suis pas certain que ces algues là vont disparaître d'elle même. Le mieux est d'attendre deux à trois semaines pour voir comment ces algues vont évoluer.
Par contre, je trouve que ton sol à une grosse granulométrie pour pouvoir maintenir de la HC...

+1 avec superloupiot.
Le but est de mettre à disposition tout ce qu'il faut aux plantes mais de façon un peu plus ralentie, non boostée, pour un meilleur contrôle de la reprise des plantes dans un premier temps.

48default Re: Cocktail d'algues le Sam 11 Oct 2014 - 19:55

william69


Membre : Régulier
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@superloupiot a écrit:Je suppose que la pression à appliquer dépend également du diffuseur.

Par exemple, le détendeur de pression evolution space de Dennerle est réglé en usine sur un maximum de 120 bulles par minutes et sur une certaine pression de service (que l'on ne connait pas).

Si on monte au delà de ces valeurs, le diffuseur ne perdrait-il pas en efficacité par exemple si les bulles atteignent la surface trop rapidement à cause d'une trop grande pression et/ou d'un nombre de bulles par minute trop élevé? Auront-elles le temps de se dissoudre dans l'eau?
Je me suis trompé sur le modèle du flipper dennerle c'est pas le plus gros que j'ai c'est celui LA j'avais jamais vu qu'il existait des plus gros.
Et pour mes algues toujours pareil,  je suis tes conseils Superloupiot ainsi que Ha-dê.

J'ai l'eau verte aussi depuis mon retour de vacances d août là ou j'avais rajouté la 2 eme rampe mais sur les photos ca ce vois pas car j'avais fais mon changement d'eau .
A chaque changement d'eau le problème revient ensuite

49default Re: Cocktail d'algues le Dim 12 Oct 2014 - 18:27

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Concernant le diffuseur de Dennerle, il paraît correct puisqu'il est annoncé pour un aquarium de 300L.

Comme dit dans les premiers messages, se débarrasser des algues qui ont commencés à envahir un aquarium n'est pas simple.
Qu'as-tu au final pris comme action depuis la semaine dernière (réduction d'éclairage, de fertilisation, ...)?
Les algues ont elles ralentis leur développement ou continuent elles à se développer comme il y a une semaine, voir plus vite dans le pire des cas?

Tu ne nous avais pas dit que tu avais de l'eau verte.
L'eau verte est une eau avec des algues microscopiques.
C'est peut-être elle qui consomme ton CO2 et qui fait que tu dois monter à 130 bulles par minute.
Je pense que tu dois d'abord résoudre ce problème avant celui des algues sur les plantes.

Une méthode efficace pour se débarrasser de l'eau verte est d'utiliser un stérilisateur UV.
A ce propos, si tu utilises le calculateur de rapinou alors que tu as de l'eau verte, on pourrait se dire que tu es entrain de dimensionner ta fertilisation pour nourrir l'eau verte!

Souvent, on pense que la cause des algues est la fertilisation. Il est évident qu'une fertilisation mal dimensionnée va créer une accumulation qui à la longue donnera des algues.
Mais, tout aussi important voir même plus, est l'entretien de tout les éléments de l'aquarium.

Depuis quand ton filtre est-il en fonction?
De quand date le nettoyage de ton filtre JBL E1501 et comment le nettoie tu?
Qu'as-tu comme masses de filtration dans ton filtre aujourd'hui?
Quel age a ton sol?
Depuis quand ton aquarium est-il en eau?

Je sais que cela fait beaucoup de questions, mais la résolution d'un problème d'algue nécessite une vue globale de la gestion de l'aquarium.

50default Re: Cocktail d'algues le Dim 12 Oct 2014 - 21:06

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@superloupiot a écrit:Salut,

Concernant le diffuseur de Dennerle, il paraît correct puisqu'il est annoncé pour un aquarium de 300L.

Comme dit dans les premiers messages, se débarrasser des algues qui ont commencés à envahir un aquarium n'est pas simple.
Qu'as-tu au final pris comme action depuis la semaine dernière (réduction d'éclairage, de fertilisation, ...)?
Les algues ont elles ralentis leur développement ou continuent elles à se développer comme il y a une semaine, voir plus vite dans le pire des cas?

Tu ne nous avais pas dit que tu avais de l'eau verte.
L'eau verte est une eau avec des algues microscopiques.
C'est peut-être elle qui consomme ton CO2 et qui fait que tu dois monter à 130 bulles par minute.
Je pense que tu dois d'abord résoudre ce problème avant celui des algues sur les plantes.

Une méthode efficace pour se débarrasser de l'eau verte est d'utiliser un stérilisateur UV.
A ce propos, si tu utilises le calculateur de rapinou alors que tu as de l'eau verte, on pourrait se dire que tu es entrain de dimensionner ta fertilisation pour nourrir l'eau verte!

Souvent, on pense que la cause des algues est la fertilisation. Il est évident qu'une fertilisation mal dimensionnée va créer une accumulation qui à la longue donnera des algues.
Mais, tout aussi important voir même plus, est l'entretien de tout les éléments de l'aquarium
Depuis quand ton filtre est-il en fonction?
De quand date le nettoyage de ton filtre JBL E1501 et comment le nettoie tu?
Qu'as-tu comme masses de filtration dans ton filtre aujourd'hui?
Quel age a ton sol?
Depuis quand ton aquarium est-il en eau?

Je sais que cela fait beaucoup de questions, mais la résolution d'un problème d'algue nécessite une vue globale de la gestion de l'aquarium.

J'avais avant un diffuseur jbl taifun avec rajout d’extensions et j'ai voulu essayer le dennerle que je préfère mais j'aimais bien le taifun car on pouvait enlever ou rajouter des modules selon le bac.

Donc pour les algues elles ont augmentée depuis la semaine dernière, j'ai diminué l'éclairage à 6h/jours, arrêté le rajout de nitro et fosfo, divisé par 2 le profito 1.4ml/jour.

Pour l'eau verte c'est vrai que j'aurai du en parler mais comme j'avais fais mon entretien puis derriere pris les photos ##18 je suis en train de voir pour acheter un stérilisateur uv, mais c'est cher et puis quelle puissance prendre, 5-9-11W?

Pour le calculateur rapinou mes testes n'ont servit à rien alors (à cause de l'eau verte)?

Pour mon filtre, sol et aquarium je l'ai refait complètement en juillet 2014
sol manado
filtre je nettoie une fois par mois les mousses bleu, panier du bas siporax de sera, 2 et 3ème panier matrix de Seachem et dernier mousses bleu

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