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Diabolo901


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'observer un phénomène très surprend dans mon aquarium de 72L:
Il y a un an, j'ai acquis un couple de cacatuoïde qui a pondu 2-3 semaines après son arrivée. Je n'ai pas réussi à garder les petits malheureusement...

La relation entre les 2 poissons s'est un peu détériorée mais rien de violent. Mais avec le temps, la femelle devenait de plus en plus massive et avec un patron de plus en plus masculin.

Étant persuadé du sexe féminin de cette "femelle", je l'ai d'abord mit dans un autre bac, mais à chaque retour c'était pire... Donc sur un conseil, c'est le mâle que j'ai mit dans un autre bac pour que la "femelle" prenne ses marques dans le bac principal.

Ça n'a pas manqué, la dite femelle a eu un comportement très agressif envers le mâle, comportement qui sans aucun doute était celui d'un mâle qui défend son territoire!


Et puis il j'ai du les séparer:


Alors j'ai cherché sur internet, histoire d'être sûr que je ne délirais pas. Et j'ai pu lire des posts où d'autres apistophiles avaient pu observer un changement de sexe chez leur femelle, mais dans une logique de "survie de la lignée", exemple: un trio, le mâle meurt, une des 2 femelles change pour pouvoir assurer une repro.

Alors est-ce que quelqu'un a déjà pu observer ça? Pourquoi ma femelle a changer alors qu'il n'y avait pas de problème apparent pour la repro...?

Berg Hanger


Conseiller
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Salut Diabolo !

Je n'ai jamais observé de changement de sexe chez les poissons concernant les Apistogramma, par contre celà peut se produire chez certaines espèce d'eau de mer, je parlerai de ce que je connais, le poisson clown (bien connu grâce à nemo) Amphiprion ocellaris qui naissent tous mâle à l'origine et change de sexe à la mort d'une femelle, le mâle dominant devenant une femelle et le mâle dominant "immature" devenant un mâle mature (je résume) on appele ça l'hermaphrodisme successif, ont remarque aussi celà sur une autre espèce marine les mérous qui eux naissent tous femelles et deviennent au bout de 10-12 ans des mâles... dans ses deux cas les poissons ont une durée de vie assez importante (+20 ans pour notre ami Nemo).

Les Apistogramma n'ont pas une durée de vie aussi élevé et un changement de sexe, implique des transformations physique importantes, donc de l'énergie épuisé... C'est donc étonnant que ça se produise (mais tout est possible, j'en ai vu des choses étranges chez les P'tits Punks) ##06

J'avais déjà parlé des pseudo femelles dans un post (histoire....) des mâles soumis "mis en phase immature" prenant l'apparence d'une femelle, pour éviter de se faire par un mâle dominant, ils paradent en montrant leur ventre et leur organes génitaux (point faible) pour montrer leur compléte soumission, extérieurement il ressemble à des femelles avec quelques légére nuances, mais nous humain on peut se laisser prendre et mal sexer un poisson si on ne prends pas le temps de bien l'observer... Mis à part l'isoler dans un bac seul, il ne dévellopera pas trop ses caractéres sexuel physique tans qu'il y aura le ou les mâles dominants... le test du miroir peux aussi aider à déceller un mâle d'une femelle, mais tout dépends de la pression qu'il subit de la part de ses pairs...

J'ai aussi spécifié, que certaines vieilles femelles dominantes, pouvaient avec le temps prendre des caractéristiques de mâle (mais en nettement moins prononcée) si on ne connais pas l'historique du poisson, ont pourrait croire que l'on a affaire  "une pseudo femelle", donc un mâle déguisé, elles sont souvent agressive et n'hésite pas à tacler les mâles qui rôdent dans leur territoire (je parle niveau aquariophilement parlant). Leur apparence de mâle non dévellopé ne font pas d'elle des mâles et elle peuvent encore pondre (rarement), par contre leur apparence reste quand même plus proche d'une femelle... Si sur ta photo il y a ta femelle, je dirais que je suis sur le c*l surtout si tu as bien vu des alevins, une pseudo ponte entre mâles ou femelles, ça peut arriver... surtout dans les formes "modifié", avec un des partenaires prenant un rôle de mâle et de femelle, dans le cas des femelles elles pondront toutes les deux... Mais sur ton cliché, tu as bien affaire a deux mâles extérieurement parlant, même si quelques détails me trouble sur l'un d'eux, je suppose que la "femelle" est sur la première photo à gauche et sur la deuxième photo (prise de bouche) à droite...

J'en ai maintenu des tonnes, mais rarement en trio, du coup je vais tenter l'expérience, voir un peu ce que ça donne au bout d'un certain temps, si j'enlève le mâle... Affaire à suivre, aurais tu la photo de ta femelle au tout début ? Tu as bien vu des alevins et des oeufs ? Il ne s'agit pas d'une pseudo ponte ?

MAGUY85


Membre : Régulier
Membre : Régulier
j'ai rencontré ce phénomène chez des annulatus il y a 2/3 ans, femelles devenues mâles

J'ai su que ça arrivait chez cette espèce, mais la cause ?

J'en maintiens toujours, dans les mêmes conditions et rien vu depuis

walioun


Conseiller
Conseiller
@Berg Hanger a écrit:Salut Diabolo !

Je n'ai jamais observé de changement de sexe chez les poissons concernant les Apistogramma, par contre celà peut se produire chez certaines espèce d'eau de mer, ..............................

Bonjour,

Chez les mérous, le changement de sexe répond à une logique de la nature.

Ils naissent tous femelles, mais vers 10 ans les femelles se transforment en mâle, il est évident qu'il y a plus de mérous jeunes, que vieux et sachant qu'un mâle peut féconder plusieurs femelles, ce n'est que bénéfique pour l'espèce !. ##06

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Super intéressant ce sujet. Merci.

blurami


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut,

Comme déjà dis sur ton post concernant ton bac je peux t'affirmer que le changement de sexe n'existe tout simplement pas chez le genre Apistogramma Wink
Par contre il existe chez d'autres cichlidés nains comme les Crenicara et apparement aussi, mais j'ai des doutes, chez les Dicrossus.

Dans la majorité des cas comme le souligne Berg il s'agit très souvent de mâle dominé qui prennent l'apparence de femelles pour se soustraire à l'agressivité des mâles Wink
Et je pense que chez les Dicrossus c'est ce qui se passe aussi, il y a un mâle Alpha et les autres sont en "dormance" pour échapper à l'agressivité du mâle et ressemble comme deux gouttes d'eau aux femelles mais une fois celui ci parti, les dominés s'affirment et prennent une coloration de mâles.

Je veux dire que cela se saurait si c'était le cas chez les Apistogramma car toutes les fois où les éleveurs que je connais, moi y compris, se sont retrouvés avec beaucoup de femelles ou de mâles, il n' y a jamais eu de retournement de situation pour équilibrer quoi que ce soit Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Ça n'en reste pas moins intéressant. J'ai vu un reportage sur les seiches avec les mêmes comportements. Parfois même un mâle se faisant passer pour une femelle va simuler un accouplement pour "fatiguer" le dominant et s'accoupler avec une vraie femelle ensuite. Donc il reste toujours les deux populations, les petits intelligents se développent même!

blurami


Membre : Accro
Membre : Accro
J'ai jamais dis que ce n'était pas intéressant, juste que ce phénomène n'existe pas chez les Apistogramma Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

serge du 67


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
je confirme.
Et c'est également impossible pour les xipho....

Horlack


Modérateur
Modérateur
On trouve pas mal de site anglais qui en parle ci et là.

http://www.cichlid-forum.com/phpbb/viewtopic.php?f=50&t=254818
http://www.thekrib.com/Apisto/sex-change.html
http://www.apistogramma.com/forum/threads/koslowski-book-s-translation.4873/

Une des personne cite même, que c'est visiblement écrit noir sur blanc sur un livre anglais. Je cite : "Koslowski's book".
Même si ce passage est évasif et le changement de sexe semble très rare.

Koslowski étant manifestement une grosse pointure des Apisto ayant écrit plusieurs livre.
J'ai retrouvé son nom également cité, dans des forums allemands.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Même dans la recherche il ne faut jamais être trop sûr de rien et ici même un compte-rendu détaillé, n'est pas forcément reproductible ailleurs s'agissant d'êtres vivants.
Bref reste le sérieux et la confiance...

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