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1default Mes préférés... le Jeu 16 Oct 2014 - 21:39

geopanchax


Modérateur
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Beaucoup par ici connaissent mon gout pour les killies annuels...Voici une petite présentation de mon genre préféré, les Callopanchax.
Bien qu'au moins une espèce, C. occidentalis, soit souvent représenté dans la littérature aquariophile, ce sont des poissons mal connus et très rares en aquarium.
Le fait que leur aire de répartition soit directement concerné par l'épidémie de fièvre ébola ne va pas arrangé les choses. Entre parenthèse, ne soyez pas non plus étonnés de ne plus voir la starlette Pseudepiplatys annulatus, dans les bacs de vos revendeurs habituels pour les même raisons...

Revenons à nos Callopanchax...Ces derniers sont de merveilleux poissons, d'une grande beauté, mais pas à la portée de tous pour diverses raisons.
Ce sont d'abord de gros poissons (pour des killies) qui réclament de la place, d'autant que leur caractère territorial doit être sérieusement pris en compte sous peine de bastons sévères dans un bac inadapté.
Cerise sur le gâteau, l'incubation (à sec bien entendu) des oeufs est longue, très longue!
Chaque espèce présente des populations isolées les une des autres et chaque population présente souvent une robe unique et différente des autres populations de la même espèce.
Trêve de blablas voici quelques photos pour vous faire saliver un peu.....

Callopanchax occidentalis "Mangata GM 97-3" , je maintiens cette population depuis fin 2007.



Callopanchax occidentalis "c-KCF 08", je maintiens celle ci depuis septembre 2008.



Callopanchax toddi "Mola GM 09-17", j'ai ce poissons depuis 2010, j'ai cherché cette espèce pendant 30 ans.



Pour la petite histoire, je viens de faire l'acquisition d'oeufs d'une autre population (qu'on pensait disparue du hobby depuis quelques années) de ce même poisson...à suivre.

2default Re: Mes préférés... le Jeu 16 Oct 2014 - 23:24

cupie


Membre : Nouveau
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tout simplement magnifique!

3default Re: Mes préférés... le Ven 17 Oct 2014 - 8:38

geopanchax


Modérateur
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...suite de la présentation des espèces:

Callopanchax monroviae "10 kms South Harbel", jeune mâle de cette nouvelle population de morphe bleu. C'est la moins typée des espèces avec une incubation plus courte.



Callopanchax sidibeorum "village de Bambokoré GM 08-02" Cette espèce est connue depuis 1992 par un import commercial. Elle fut découverte sur place en 2008 et décrite en 2010.



Enfin, le serpent de mer: Callopanchax huwaldi, très ressemblant à C. occidentalis, mais avec une couleur de fond bleu ciel caractéristique. Les analyses ADN tendent à démontrer la validité de l'espèce. J'ai trouvé la trace de ce poisson chez un éleveur Canadien l'an passé mais silence radio depuis...


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4default Re: Mes préférés... le Ven 17 Oct 2014 - 13:16

blurami


Membre : Accro
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Salut Smile

Magnifique killi que je ne connaissais pas du tout Very Happy
Tu dis qu'ils sont grands pour des killi mais ils font dans les combiens?? Quid de la taille du bac dont tu te sers pour les maintenir??

Merci de ton retour Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

5default Re: Mes préférés... le Ven 17 Oct 2014 - 17:08

geopanchax


Modérateur
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Un minimum de 8 à 10 cms pour les mâles, un poil moins pour les femelles (quoi que!). Dans certains cas il arrive que des spécimens montent à 12 cms, bizarrement ils sont souvent moins colorés (ce qui n'a aucune incidence sur la descendance).
Il faut donc prévoir des bacs spacieux, en terme de surface au sol, et bien fournit en cachette diverses. Le top est de bon gros Anubia fixés sur racines, les femelles y trouvent de quoi se soustraire aux ardeurs de leurs compagnons, souvent un poil brute. J'utilise des bacs de faible hauteur d'eau (20/22 cms) ou la surface est privilégiée.
Pour un trio (un mâle, deux femelles) j'ai des bacs de 50x40x22, pour les groupes 80x50x20.

Un bac juste refait, quelques semaines avant l'arrivée de ses occupants (Callopanchax toddi "Mola GM 09-17)


Un autre en cours de maintenance. Tu constateras que les caches sont privilégiées!


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6default Re: Mes préférés... le Sam 18 Oct 2014 - 21:39

migs83


Membre : Nouveau
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Bonsoir,

Vous fabriquez vos bacs pour avoir ses dimensions "si" spécifiques ?

7default Re: Mes préférés... le Sam 18 Oct 2014 - 21:56

geopanchax


Modérateur
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Oui, ça permet de faire les cuves en fonction des étagères. De plus j'ai bénéficié à une époque de très bons plans sur du verre neuf, j'en ai donc profité! ##06


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8default Re: Mes préférés... le Lun 20 Oct 2014 - 8:50

geopanchax


Modérateur
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Quelques points communs à tous les Callopanchax..
Ce sont donc des poissons annuels stricts, ce qui veut dire qu'il faut absolument une période d'incubation en substrat semi humide pour un développement des oeufs. Cette période peut durer 3 ou 4 mois pour C. monroviae et 5 à 10 mois pour les autres espèces du genre.
Les alevins sont capable de prendre des nauplies d'artemia quelques heures après la naissance et la croissance est très rapide. Il est possible de donner des daphnies tamisée (tamis 2 du kit hobby) à une semaine. Les premiers signes de dimorphisme sexuel (couleur des mâles) commencent à apparaitre dés  la quatrième semaine, les jeunes peuvent atteindre ou dépasser 3cms à cette période.
Le sexe ratio peut être très déséquilibré sur une portée, de là à n'obtenir qu'un seul sexe, assez souvent des mâles.

Un jeune mâle Callopanchax toddi "Mola GM 09-17" de 4 semaines.


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9default Re: Mes préférés... le Lun 20 Oct 2014 - 9:49

blurami


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci pour ces infos Wink
Cela m'a toujours éclaté de voir à quels points leurs bacs ressemblent à ceux des CN Smile

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

10default Re: Mes préférés... le Lun 20 Oct 2014 - 11:16

geopanchax


Modérateur
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En effet, à la seule différence que les CN aiment un brassage plus important.


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11default Re: Mes préférés... le Lun 20 Oct 2014 - 11:57

Gueisha


Membre : Régulier
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Superbe post et maginfiques photos en plus du partage de ton savoir: merci !!!! ##05

12default Re: Mes préférés... le Lun 20 Oct 2014 - 22:18

blurami


Membre : Accro
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@geopanchax a écrit:En effet, à la seule différence que les CN aiment un brassage plus important.

Je pense pas, j'ai toujours maintenu mes nains avec juste un exhausteur voir pas de filtration du tout Wink

En tout cas merci de ton retour car ils me plaisent bien ceux la Smile

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

13default Re: Mes préférés... le Mar 21 Oct 2014 - 8:00

geopanchax


Modérateur
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Oui, ils sont très chouette...C'est en particulier pour ça que je fais le max pour mieux les faire connaitre et en diffuser auprès de bons éleveurs, ils sont déjà assez rares en aquarium, c'est pas le moment de perdre des espèces ou populations bêtement en voulant ne se les garder que pour soi!


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14default Re: Mes préférés... le Mer 22 Oct 2014 - 8:44

geopanchax


Modérateur
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Une fois que le sexe des poissons est déterminé, il est temps de choisir ce qu'on peut garder en privilégiant (si possible) un ratio de deux femelles par mâle. Il arrive que ça fonctionne très bien en couple, mais ce sont les femelles qui donnent des oeufs (très important pour l'avenir) et le mâle ne concentre par toute son agressivité éventuelle sur une seule d'entre elles.
Une fois ma sélection faite, je m'empresse de contacter certains éleveur intéressés par ce genre pour diffuser ce que je ne compte pas garder. Enfin, s'il en reste encore je communique par annonces...
Les poissons sélectionnés vont rejoindre leur bac définitif pour s'y habituer au plus vite, grandir et commencer leur cycle de reproduction.
Les premières pontes commencent vers 8 semaines.

Mâle Callopanchax toddi "Mola GM 09-17" âgé de 8 semaines.


Femelle de la même espèce/population et du même âge.


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15default Re: Mes préférés... le Mer 22 Oct 2014 - 17:29

Gueisha


Membre : Régulier
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J'aime beaucoup !!!!

16default Re: Mes préférés... le Mer 22 Oct 2014 - 18:20

Berg Hanger


Conseiller
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Salut,

Bien belles espèces,

J'avais fait quelques killies il y a quelques années et j'avais pas mal accroché sur l'une en particulier, les Diapteron...

Tes poissons annuel, peuvent vivre combien de temps (vu qu'ils ne connaissent pas l'asséchement), surment pas vieux au vu de leur croissance fulgurante, mais ça m'intéresse de savoir si il gagne beaucoup de temps ou très peu en comparaison à ce qu'ils pourraient connaitre dans la nature.

Concernant les CN, Blurami as tout dit, il existe des espéces qui ne tolérent pas le courant et d'autres de façon modérée, il y a donc beaucoup de similitudes entre Killie et Apistogramma au niveau de la maintenance, quoique les Apistos demandent néammoins plus de place, tes bacs "plat" serait également interessant pour les Apistos...

En tout cas merci de nous faire découvrir de tels poissons.

17default Re: Mes préférés... le Mer 22 Oct 2014 - 21:11

geopanchax


Modérateur
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En milieu naturel, l'espérance de vie des Callopanchax doit être 6 mois maximum.
 En aqua, je les garde en moyenne 18 mois dans de bonnes conditions. J'entends par là sans déformation ou autre signe de senescence, et sexuellement fertiles. La fertilité baisse lentement à partir de 11 ou 12 mois mais il est possible encore de récupéré des oeufs viables par la suite.
Le pic de fertilité se situe entre 4 et 6 mois, période ou la dépose d'oeufs peut être proprement hallucinante, 20 à 30 oeufs par femelle et par jour.

C'est vrai que les Diapteron sont de jolis poissons...avec aussi un assez sale caractère. Dans ce genre j'aime surtout les formes brunes de Diapteron cyanostictum.


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18default Re: Mes préférés... le Mer 22 Oct 2014 - 23:49

Berg Hanger


Conseiller
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@geopanchax a écrit:En milieu naturel, l'espérance de vie des Callopanchax doit être 6 mois maximum.
 En aqua, je les garde en moyenne 18 mois dans de bonnes conditions. J'entends par là sans déformation ou autre signe de senescence, et sexuellement fertiles. La fertilité baisse lentement à partir de 11 ou 12 mois mais il est possible encore de récupéré des oeufs viables par la suite.
Le pic de fertilité se situe entre 4 et 6 mois, période ou la dépose d'oeufs peut être proprement hallucinante, 20 à 30 oeufs par femelle et par jour.

C'est vrai que les Diapteron sont de jolis poissons...avec aussi un assez sale caractère. Dans ce genre j'aime surtout les formes brunes de Diapteron cyanostictum.

6 mois... c'est vrai que c'est vraiment très peu dans la nature... C'est hallucinant de voir à quel point un poisson est capable de s'adapter, les killies sont vraiment intéressant pour ça, surtout les annuels (je n'ai jamais tenté, je pense que ceux sont les plus compliqués à élever...?)

18 mois en aquarium, c'est déjà un peu mieux ##17 mais le reste de ta phrase m'intrigue en fait, 18 mois sans signes de déformations... ça veut dire que tu as déjà constaté une forte dégradation physique au delà de cet âge ?

Sinon mis à part celà as tu constatés une différence dans la durée de vie, d'une manière générale, d'un sexe plutôt qu'un autre ? <--- ma phrase n'étant peut être pas compréhensible et n'arrivant pas à la formuler correctement, je tente de la réecrire d'une manière différente ci-dessous ##06 :

as tu eu un quota de femelle arrivant plus facilement à un âge avancé ou c'est plutôt les mâles qui "vivent les plus vieux" d'une manière générale en aquarium ? Ou c'est kif kif ?

20-30 oeufs par jours et par femelle effectivement c'est assez impressionant, comme cadence de ponte, le taux d'éclosion est bon sur ce nombre ?

C'est vrai que malgrès leur petite taille, j'avais constaté aussi que les Diapteron avaient un caractére assez fort, j'avais un couple dans un +-60 litres, "bien planté", disons avec un bon entrelacs végétal et avec de la tourbe blonde dans un pot et je n'ai jamais vu l'ombre d'un alevins... Mais... ils étaient en compagnie d'un couple d'Apistogramma et de leur jeunes... La cohabitation se passait très bien (ils ont vécu un peu plus d'un an), mais ce n'était pas les meilleurs conditions de vie pour les Diapterons, qui si je me rappel bien demande une eau plutôt fraiche, de l'ordre de 22°c (je me trompe peut être ?)... Je pense qu'un jour je retenterais en spécifique cette fois ci, mais je n'ai plus de contact de mon ami killiphile donc ça va être coton pour en retrouver... Je ne me rappel plus le nom de l'espèce que j'avais maintenu, mais je suis tombé sur les vieilles photos dernièrement en recherchant celle de mes Apistogramma et je crois avoir écris le nom en pense bête Smile... Je tâcherais de les retrouver, par contre je n'irais pas polluer ton post en les postant sur ton sujet Smile

Quoiqu'il en soit j'aime bien tes posts traitant des Killies, ces poissons sont un régal tans par leur forme et leur couleurs, mais surtout par leur façon de s'être adapté à une vie rude, surtout les annuels...

19default Re: Mes préférés... le Jeu 23 Oct 2014 - 9:01

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Alors, je vais essayé de répondre dans l'ordre à ces quelques questions intéressantes.
  6 mois en milieu naturel peut paraitre court, mais sa correspond en gros à la période ou les marais côtiers des pays hébergeant des Callopanchax sont en eau.
C'est déjà mieux que le biotope de Nothobranchius furzeri qui reste en eau un max de 4 mois.

Ton avis sur les annuels est courant et pas vraiment fondé. En effet si la méthode d'élevage /repro demande forcement plus de manips que des poissons classiques, il n'y a rien de compliqué pour beaucoup d'espèces, certaines sont même franchement très faciles à garder sur le long terme.

Au delà d'un certain stade, l'état de santé et de forme des Callopanchax se dégrade, et c'est vrai pour tous les annuels (et pour tous les êtres vivants).
Les femelles deviennent creuses et stériles, la colonne vertébrale tend à se vouter et divers petits désagréments apparaissent. Chez les Callopanchax, 90% des sujets meurent d'une grosse hydropisie, due à un état général très dégradé.

Le femelles partent généralement avant les mâles, ce que je considère comme normal car elle ont dépensé beaucoup d'énergie pour produire des ovules. La production de spermatozoïdes pour les mâles est bien moins énergivore, et ceux ci sont moins "usés" à un âge avancé. Ce cas de figure est courant chez les killies annuels produisant un grand nombre d'oeufs.

En captivité, on peut logiquement espérer un taux d'éclosion des oeufs proche de 90% pour les Callopanchax. Ceci à condition que l'éleveur soit rigoureux et mette tous les moyens en oeuvre pour cela. Il faudra un contrôle régulier des oeufs pendant l'incubation (tous les mois à compter du quatrième) et que celle ci soit faite correctement (hygrométrie du substrat, température, voulume d'air dispo...).

Un petit retour sur les Diapteron, bien que je n'en élève pas...J'ai quelque amis éleveurs qui en sont dingue, ils ont créé un groupe de travail sur ce genre au sein du KCF. Je ne peux donc pas échapper à leurs discussions sur le sujet.
Les Diapteron sont un peu mieux connus depuis quelques années et quelques campagnes récentes de collectes dans le haut bassin de l'Ivindo, au Gabon( beaucoup pensent que le genre est présent aussi de l'autre coté de la frontière avec le Congo) .
L'élevage est nettement mieux maitrisé depuis quelques années. L'optimum thermique semble être de 19°C pour ce genre qui a un mode de vie très particulier. Ils vivent dans très peu d'eau (souvent moins de 5 cms), sous les feuilles morte et ont un mode de vie crépusculaire.
Il semble impératif que le nombre de femelles soit équivalent au nombre de mâle dans le même bac. Dans le cas contraire les individus "en trop" sont éliminés rapidement, ces petits mignons sont pires que les Callopanchax au niveau du caractère.


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20default Re: Mes préférés... le Sam 25 Oct 2014 - 21:14

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Admettons que vous ayez craqué pour ces merveilles et que vous vous mettiez à en rechercher...
Il y a toutes les chances que vous trouviez votre bonheur sous forme d'un lot d'oeufs qui vous arrivera par la poste. Aucune inquiétude, ils supportent très bien, même par temps relativement froid, pour peu qu'ils soient envoyés en début d'incubation.
Ce que vous allez recevoir va ressembler à ça:



Le substrat ne doit être ni trop humide ni trop sec. Il doit être tout juste humide au touché...
Il va falloir patienter longtemps mais le résultat est à la hauteur...
Il faudra contrôler les oeufs toutes les 3 ou 4 semaines à partir du 4 ème mois, jusqu'à ce que les embryons présentent des yeux parfaitement formés, iris et pupille parfaitement visible, comme ci dessous. Pour ceux qui possèdent une bonne loupe binoculaire, vous pourrez voir le coeur de l'embryon battre au ralenti.



C'est donc le grand jour, à ce stade les oeufs peuvent être mouillés (ne pas trop attendre) pour l'éclosion.


Prochaine étape, comment mouiller les oeufs et les divers préparatifs...à suivre.


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21default Re: Mes préférés... le Dim 26 Oct 2014 - 20:06

Berg Hanger


Conseiller
Conseiller
Salut,

19°c...pour la maintenance des Diapterons, j'étais effectivement trop haut, du coup, même si j'ai un coup de coeur pour ses Killies, ce n'est plus la peine que j'en recherche à nouveau, ne pouvant pas satisfaire ce critère, en tout cas ton post fourmille d'informations interessantes.

Pour revenir à ton post initial concernant les Callopanchax les oeufs sur ta photo sont dans de la tourbe blonde (plus acidifiante) ou peu importe le substrat ?

Et est-ce le même substrat qui à servi à la ponte ? Ou on peut récolter les oeufs et les mettres dans n'importe quelle tourbe sans que celà nuise aux oeufs ?

Dans quel genre de récipient met tu les oeufs en incubation (boite plastique, hermétique ?) et quel température est la plus bénéfique (doivent 't'ils subir une variation de température ?)

22default Re: Mes préférés... le Dim 26 Oct 2014 - 21:26

Holyver


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Encore un poste très intéressant Olivier, je vais le suivre avec intérêt ##27

23default Re: Mes préférés... le Lun 27 Oct 2014 - 8:19

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Salut Olivier, ravi de voir à nouveau dans le coin. ##05
Pour la ponte et l'incubation des oeufs de Callopanchax j'utilise de la fibre de coco, c'en est sur la photo (plus sombre que la tourbe).  Celle ci est moins acidifiante que la tourbe et se dégrade moins vite aussi. Comme c'est  un élément plus stable, je le préfère pour l'incubation qui peut être très longue pour ces poissons.
C'est souvent celle de ponte qui sert à l'incubation, sachant que je rince le tout après récolte. Quand il s'agit de faire un envoi ou simplement de diffuser, je met sur substrat neuf après contrôle et comptage des oeufs.
Les contenant pour l'incubation sont des sacs plastique à fermeture (zip lock), mais il convient de les choisir épais, les plus fin permettant souvent les échanges gazeux. J'ai arrêté les boite, pas assez confiance en l'étanchéité des fermetures à moins de faire un bandeau au scotch. Il m'est trop souvent arrivé de trouver un substrat totalement déshydraté et les oeufs morts après deux mois sans contrôle.

Pour les Diapterons, tu peux contourner le problème si tu arrive à garder 22°C. Il suffit d'installer un filtre gouttière, qui permet d'améliorer considérablement l'oxygénation, pour que ça fonctionne.


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24default Re: Mes préférés... le Mar 28 Oct 2014 - 9:35

coco49


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut Olivier,

Un post super intéressant sur mes poissons préféré que sont les killies,je vais te suivre et j'ai hâte de voir la suite !!! Bravo

corentin

25default Re: Mes préférés... le Mar 28 Oct 2014 - 17:44

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Le grand moment est arrivé, les oeufs sont au point où les embryons sont totalement développés.
Première précaution, et avant de mouiller les oeufs, lancer une production de nauplies d'artémia si vous n'en avez pas en route.
Pour moi le soucis ne se pose pas car ça tourne en permanence. ##05

Ensuite choisir un récipient qui accueillera le substrat  contenant les oeufs de façon à de que celui ci couvre la totalité du fond. L'épaisseur du substrat doit représenter 0,3 à 1 cm d'épaisseur.
Il suffit de couvrir d'eau fraiche ( 17/18)C, pas plus) le substrat jusqu'à deux centimètre de hauteur (là encore pas plus). Le substrat doit représenter en gros 1/3 du volume et l'eau 2/3.
Pour ceux qui aurait du thé de tourbe (jus issu de l'ébullition de tourbe), vous pouvez en ajouter 10 cc, ça ne fait pas de mal et c'est une bonne assurance pour éviter les alevins rampants.

Les alevins peuvent commencer à naitre moins d'une heure après et sur deux ou trois jours. Plus ce sera rapide, plus vous pourrez vous dire que vous avez mouillé vos oeufs au bon moment.
Les petiots commencent à faire des petits bonds au dessus du substrat, avant de nager normalement quelques heures après. Ceux qui se déplaceront par bonds 24 à 48 heures suivant la naissance seront condamnés à ce triste sort.



Il va falloir vous préparer à joli petit safari pour collecter vos alevins (ça c'est le plus drôle!) et remettre le substrat en incubation car il reste  vraisemblablement des oeufs qui ne sont pas encore prêts.



Dernière édition par geopanchax le Jeu 30 Oct 2014 - 8:35, édité 1 fois


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