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1default Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 19:59

R0uLi


Membre : Occasionnel
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Bonsoir tout le monde,

Je suis novice en aquariophilie et grâce aux conseils de plusieurs membres d'ici sur ce topic j'ai pu lancer mon bac. Hier ça a fait 3 semaines qu'il était en eau. Ayant reçu mes tests commandés sur le net, j'ai fait mes premières analyses et j'aimerai bien avoir votre avis sur ces résultats. Ils ont tous été faits avec des tests en gouttes de JBL.

pH 7,6
GH 14
KH 13
NO2 0.01
NO3 50

Pour info, j'ai 2 anubias nana (une petite et une grosse) et un microsorum pteropus. Sur les feuilles des anubias, j'ai des petits trucs blancs comme des petits grains de poussière, je pense à du calcaire. Est-ce que ça pourrait être ça à la vue des résultats évoqués plus haut ?
Je suppose que le pic de nitrites est déjà passé vu le résultat mais j'ai quand même décidé d'attendre une semaine de plus avant d'envisager des poissons car on ne sait jamais et puis apparemment le KH et le GH sont trop élevés mais j'attends l'avis des spécialistes.

Merci à vous Smile

2default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 20:13

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Bonsoir Very Happy

En effet, vu les résultats, a vie suit son cours c'est plutôt bien Smile Mais comme tu le dis, je laisserai quand même encore un peu de temps avant de penser aux introductions.

Tu as déjà des idées de poissons ?
Tu souhaites garder l'eau comme elle est ou tu as prévu de t'adapter à tes poissons favoris si nécessaire ?

Et comme on adore ça, une photo du bac ##27 ? Et ses dimensions/son volume ?


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3default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 20:17

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello,

Alors pour les poissons, rien de bien défini encore mais comme c'est un bac de 54 litres, pas beaucoup de choix donc il faudra absolument que j'adapte l'eau aux poissons car je n'en ai pas vu qui pouvaient s'adapter avec ces paramètres dans ce type de bac.
Il va falloir que je fasse baisser le GH et le KH déjà. A moins que ça puisse baisser avec le temps ? Ou alors l'eau va rester comme ça ?

Pour les photos, oui il faut que je pense à en faire lol

4default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 20:22

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
L'eau peut évoluer, un aquarium est rarement un milieu figé, mais vu les valeurs, ce ne sera pas vraiment significatif.

Cela dépend vraiment des poissons qui vont te plaire, certains demanderont une adaptation plus ou moins importante.

Je n'ose pas te citer des espèces, j'attends que tu nous dises si tu as des préférés, tu peux faire une liste exhaustive et on voit ensemble si c'est possible et comment Smile

Quelques idées ici
http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres


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5default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 21:02

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Moi mes préférences vont vers les faux néons ou les néons d'asie en milieu et des Pangio kuhlii pour le fond. Au départ je voulais des crevettes au fond mais j'ai craqué sur les Pangio kuhlii d'un ami.

6default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 21:08

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Les Simulans ou les néons vert d'asie sont de bonnes pistes, reste plus qu'à faire un choix ##27

Pour les Kuhli c'est plus compliqué, malgré leur côté serpentiforme, ces poissons peuvent dépasser les 10cm selon les espèces et ont une certaine énergie.
60x30 de surface au sol risque d'être trop juste pour un groupe...


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7default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 21:10

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ah Sad J'ai trouvé un lien sur aquaportail qui indique que dans un 54L on peut en mettre 6. J'ai vu ça là : http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-432-pangio-kuhlii.html

Pour le choix dans les "néons", je pense que ça sera les faux néons car ils sont dispos dans les animaleries vers chez moi alors que les autres non... Mais avant, il faut que j'arrive à corriger cette eau car dans le tableau que je me suis fait, il faut que le gh et le kh soient bien plus bas pour eux.

8default Re: Les résultats de mes premiers tests le Lun 20 Oct 2014 - 22:09

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
J'ai un doute malheureux ##23

Quand tu dis faux néon, tu parles de Paracheirodon simulans ou Tanichthys albonubes ? Parce que les noms communs français sont parfois source de confusion.

Sachant que ces deux espèces n'ont pas du tout les mêmes besoins et que le Tanichthys ayant énormément d'énergie nécessite un aquarium plutôt long.


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9default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 7:08

R0uLi


Membre : Occasionnel
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Hello,

Je parle des Paracheirodon simulans Smile

10default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 7:54

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@R0uLi a écrit:

Il va falloir que je fasse baisser le GH et le KH déjà. A moins que ça puisse baisser avec le temps ? Ou alors l'eau va rester comme ça ?


Il y a peu de chance que ces valeurs baissent spontanément...Il te faudra faire des changement d'eau à l'aide d'eau de pluie (récoltée dans les règles) ou d'eau osmosée si tu souhaite que ça baisse.


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11default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 9:58

sebastcuis


Membre : Occasionnel
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et en mettant de l'eau minéral cela ne peut pas faire baisser les paramètres ?

12default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 13:18

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Yes ##06 C'est un poisson adorable, en revanche, étant donné tes paramètres, ça va être coton, ne nous le cachons pas.
Totalement faisable ! Mais ça va demander de bien s'organiser Smile

Vu tes paramètres, comme dit geo, tu as plusieurs possibilités pour t'approcher de leur idéal. L'eau osmosée, l'eau de pluie et en effet l'eau en bouteille. Détaillons chacune.

L'eau osmosée, c'est celle qui vient naturellement à l'esprit car, de bonne qualité, c'est une eau totalement pure. Théoriquement elle est à GH/KH vers 0 (en gros, cela peut varier selon les osmoseurs,etc.). On peut soit acquérir un osmoseur et la faire soi-même (sachant qu'il y a une eau de rejet inutilisable, à part pour le jardin, nettoyer la voiture, etc.), ou alors, la prendre en animalerie (quelques cents le litre voire gratuite certains jours selon les boutiques). Ca dépend de nous, est-ce qu'on est proche de l'animalerie, est-ce qu'on est véhiculé si on veut prendre pas mal de litres, etc. Smile

Ensuite l'eau de pluie c'est bien parce que c'est "naturel". Si on met de côté les soucis de pollution (qu'on peut dans l'ensemble contourner) c'est plutôt pratique car ça se rapproche de ce que vivent les poissons dans le milieu naturel.
On peut la stocker dans un aquarium avec un chauffage et une mini filtration comme ça c'est pratique. Il faut faire attention à sa récupération (éviter celle qui tombe des gouttières, c'est moins évident si on habite en métropole qu'en campagne reculée) et penser à la filtrer sur charbon à changer régulièrement pour l'avoir de bonne qualité.
Même chose, sa minéralisation est très basse.

Enfin, l'eau en bouteille. Toutes ne sont pas utilisables pour nos poissons. Pour des simulans, il faut viser les plus douces, type Volvic ou Mont Roucous. Leur avantage c'est qu'on peut les utiliser telle quelle ou presque (Volvic GH vers 4 et Mont Roucous autour de 0 mais elle a d'autres minéraux). Ca a en revanche un coût plus important.

Voila les faits Smile Chacun se trouve dans ce qui est le plus pratique pour lui !
Pour ma part, j'ai testé les 3. J'ai préféré utiliser l'eau en bouteille mais ça a été un sacré budget à une période.

Pour du Simulans, l'idéal se situe vers GH 5, pH 6/6,5 et T° 27.
Si tu utilises par ex, de l'eau osmosée, il faudra en mettre 50/60% environ à chaque changement d'eau (il faudra calculer le ratio exact).

Il existe aussi des accessoires qui aideront à baisser le pH si nécessaire également, je pense surtout à la tourbe, très appréciée par nos loulous amazoniens Wink

Je pense avoir dégrossi le truc, hésite pas si tu as des questions !


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13default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 13:56

R0uLi


Membre : Occasionnel
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Ah merci pour ce grand post qui m'aide réellement à y voir plus clair.

Alors pour ce qui est de la récupération de l'eau de pluie, effectivement, c'est le moins cher mais également le moins pratique pour moi. Je n'ai pas de quoi la stocker dans un aquarium à part et puis je n'ai pas de récupérateur.

Pour l'eau osmosée, j'y ai pensé également mais, l'animalerie n'est pas sur place, la plus proche est à 25km environ donc je risque de dépenser en carburant plus que ce que je paierai si j'achetais de l'eau en bouteille ou si je la faisais moi même.
Je m'étais un peu renseigné sur les eaux en bouteille et j'ai vu que celle de Leader Price convenait parfaitement et j'en ai un à 5 minutes de chez moi, ça pourrait donc être cool. Par contre, ce qui m'effraie un peu est le prix, d'un autre côté, si l'eau osmosée coûte quelques centimes le litre, ça fait pareil que l'eau en bouteille.

Donc mes questions :

1- Les osmoseurs premier prix (une 50aine d'euros) sont ils suffisants ? En sachant que j'ai un bac 54 litres donc je vais pas avoir besoin de 200 litres par semaine.
2 - Comment se passent les changements d'eau ? Quelle quantité d'eau dois-je changer et à quelle fréquence ? Si je n'ai que quelques litres d'eau "spéciale" à mettre tous les 15 jours par exemple, je peux me tourner vers l'eau en bouteille qui ne me coûtera pas trop cher.

Au final, la solution définitive sera soit l'osmoseur, soit l'eau en bouteille, tout dépendra du budget à moyen terme tout en pensant que les premiers changements pourront se faire avec de l'eau minérale et que par la suite, je pourrais acheter un osmoseur quand le budget le permettra.

Une fois que je saurai quelle quantité d'eau à changer et à quelle fréquence, je pourrais me décider.

J'ai donc bien compris que le gh et le kh ne bougeront pas d'eux-même donc je dois effectuer un changement d'eau rapidement si je veux pouvoir introduire mes poissons ce week-end.

14default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 14:26

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
1- Les osmoseurs premier prix (une 50aine d'euros) sont ils suffisants ? En sachant que j'ai un bac 54 litres donc je vais pas avoir besoin de 200 litres par semaine.

Oui je pense que pour ton cas, un osmoseur basique peut-être suffisant. Maintenant ils sont assez lents à la production, il faut également avoir un robinet genre robinet de jardin pour pouvoir le brancher, quoi qu'ils ont des adaptateurs.
Perso j'avais un modèle à un peu moins de 100€ y'a quelques années, + une pompe booster, j'avais un ratio d'1l d'eau osmosée pour 5/8 litres d'eau de rejet environ.


2 - Comment se passent les changements d'eau ? Quelle quantité d'eau dois-je changer et à quelle fréquence ? Si je n'ai que quelques litres d'eau "spéciale" à mettre tous les 15 jours par exemple, je peux me tourner vers l'eau en bouteille qui ne me coûtera pas trop cher.

Tu prévois d'autres poissons ?
Avec juste un groupe de simulans, un changement d'eau de 10/15% tous les 7 à 15 jours me semble une bonne base. Ca donnerait donc 5 à 7 litres à changer, sachant qu'un peu plus de la moitié sera de l'eau osmosée ou en bouteille, à voir donc !


J'ai donc bien compris que le gh et le kh ne bougeront pas d'eux-même donc je dois effectuer un changement d'eau rapidement si je veux pouvoir introduire mes poissons ce week-end.

Maintenant, si tu achètes tes poissons en animalerie,il faut savoir qu'en général ils sont acclimatés (même chez l'éleveur) à l'eau du robinet. Donc à voir selon eux (tu peux carrément leur poser la question) mais a priori, ils seront dans une eau se rapprochant de la tienne !

A court terme aucun souci, ils le supportent. C'est à long terme qu'il faut envisager de se rapprocher de leurs besoins. Et mieux vaut le faire progressivement pour éviter le stress.

Tu peux par exemple appeler l'animalerie pour leur demander à quels GH et pH ils maintiennent leurs poissons et surtout les Simulans.

Si l'eau est proche de la tienne, ne cherche pas à l'adoucir tout de suite. Et une acclimatation classique devrait convenir (un peu d'eau de l'aquarium dans le sachet de l'aquarium régulièrement jusqu'à ce qu'il soit plein puis pêcher les poissons pour les mettre dans le bac, ça prend environ 1h à 1h30 en tout).

Et par la suite, tu pourra commencer à leur proposer une eau plus adaptée, en changeant de l'eau avec le ratio précis.

Je ne sais pas si je suis claire ##17


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15default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 14:37

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui oui ça a été très clair mais les deux animaleries vers chez moi ont des panneaux comme quoi l'eau des aquariums est de l'eau osmosée donc pour le coup c'est raté, si j'introduis les poissons dans la mienne, ça va leur faire un choc et je préfère avoir un bac correct avant d'introduire les poissons quitte à faire un changement demain ou jeudi si besoin. Mon pic de nitrites est passé donc je pense qu'il y a pas de soucis.

Pour les poissons, je pense qu'un banc de simulans (une dizaine) et un banc de pangio kuhli (6) est le maximum non pour le bac ? Il est évident que j'aimerai en mettre plus mais j'ai peur que ça fasse trop après. A moins que tu puisse m'en proposer d'autres à ajouter à ces deux espèces.

J'ai fait le calcul, si je dois changer 20% de l'eau tous les 15 jours, ça me fait 8 litres à changer, si sur les 8 il y a 4 litres d'eau "spéciale" à mettre, je vais faire le choix de l'eau en bouteille. La mont roucous est à 0.29€, ça me fait donc 2.4€ par mois pour l'eau... Pas la peine de m'embêter avec un osmoseur...

Si je regarde le simulans, il lui faut un gh de 8 et un kh de 3, pareil pour le néon vert d'asie. C'est la même chose pour le pangio kuhli.


Donc si je veux arriver une eau avec un gh de 8 et un kh de 3, comment je fais pour calculer quelle quantité d'eau je dois changer et avec quelle % d'eau minérale ?
Je pense que la première étape est le test gh et le test kh de mon eau de robinet pour savoir comment elle est mais je préfère avoir confirmation avant d'user du réactif inutilement.

16default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 14:57

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Tu es sure à 100% qu'ils essayent d'adapter l'eau de leur bac de vente aux poissons ? Ce serait une première. Je sais que parfois pour certains poissons très exigeants ou les bacs d'expo il arrive qu'ils le fassent mais pour les bacs de vente ça me semble compliqué.

Déjà parce que peu de client vont adapter l'eau à leurs poissons donc risque de décès augmenté.
Mais aussi parce qu'ils ne peuvent pas mettre de l'eau osmosée au pif dans tous les bacs, chaque poissons ayant des besoins précis...

Après, beaucoup d'animalerie proposent de l'eau osmosée à la vente voire en distribution gratuite, donc ils l'indiquent beaucoup aussi. Par grosse prudence je les appellerai pour connaitre leur GH, ce serait dommage de se tromper.


Pour moi, les Kuhli n'ont pas leur place dans 54l qui est un volume trop exigu, malgré leur forme, ils sont grands et très énergiques, je les recommande à partir de 100x30 de surface au sol soit au moins 120 litres et par 10 individus minimum, pour éviter le stress.

Quant aux Simulans, une douzaine me semble le minimum, quitte à les introduire en 2 fois pou réviter la pollution.

Attention à ne pas se précipiter, dans aucune action. Car un bac récent ne supportera pas de grosses manipulations, ça pourrait faire repartir la mise en place du cycle.

D'où l'intérêt d'être sur que tes poissons sont déjà actuellement dans une eau très différente de la tienne.


Je précise aussi que l'aquariophilie est sensible aux nuances Smile 10/15% tous les 7 à 15 jours c'est un peu différent de 20% tous les 15 jours Wink
Un aquarium aime en général mieux un peu régulièrement que un peu plus plus rarement.
Au début en tout cas, je conseille de partir sur du 10/15% chaque semaine ou tous les 10 jours max pour avoir un rythme et une bonne hygiène.

Donc 6 litres de changement chaque semaine environ. Composés de 3 litres d'eau douce en gros. Ca fait donc deux bouteilles par semaine ?

Et une fois que le bac sera rodé, que tu aura pris le rythme, etc. ça pourra surement se réadapter.

Au fait, tu as une photo du bac ? Smile pour du simulans, faut du touffu Wink


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17default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 15:08

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je sais pas, j'ai juste vu une pancarte qui disait que l'eau des aquariums était de l'eau osmosée, j'ai peut-être pas compris la pancarte ##21

Allez admettons 6 litres à changer tous les 10 jours ##06

Pour les poissons, je suis paumé du coup, il faut du touffu pour les simulans mais on m'a conseillé de ne pas mettre beaucoup de plantes dans mon bac car sinon il ne va plus y avoir de place pour les poissons donc non il est pas touffu du coup. J'ai 1 anubia normale et 1 petite et 1 microsorum qui se porte pas super bien... ##18

Je ne sais pas où acheter mes poissons, vers chez moi ils n'ont pas de simulans donc je ne peux pas savoir à l'avance quelle est la qualité de l'eau et puis franchement, pour avoir discuté avec des vendeurs dans les deux animaleries, ils n'y connaissent rien et ne me répondront pas à la question du gh de leur eau...

En gros, tu me conseille quoi comme poissons ? 12 simulans pour le milieu et au fond je peux mettre quoi si c'est déconseillé pour les kuhlis ?

Voila une photo prise vite fait :



Sinon, après un petit tour sur le net, j'aime bien les : simulans, colisa chuna, rasbora brigittae et les pseudomugil gertrudae. On peut faire quelque chose avec tout ça ? lol

18default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 16:52

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Alors oui c'est aussi intéressant que les poissons aient un espace libre pour la nage, mais c'est rigolo car avec les poissons de banc, plus y'a de cachettes, plus on les voit ! Un aquarium un peu "vide" les stresse beaucoup, et on risque de moins en profiter (toujours cachés, peu enjoués, couleurs fades).

Peut-être essayer de voir pour la VPC mais faut voir si ce serait intéressant pour les frais de port vu qu'il vaut mieux éviter d'introduire tous les poissons en une fois. (tu peux aussi profiter d'une commande groupée dans ta région).


Par rapport à ta liste, le Colisa chuna me semble un bon compromis ! Il vaut mieux éviter de surcharger un 54l, deux espèces me semblent le mieux et le maxi Wink

Le Colisa est a des besoins proches du Simulans, même s'ils ne viennent pas du même continent. Là encore, plantes touffues en perspective, le Colisa étant territorial et appréciant les cachettes et plantes en surface.
http://www.bien-debuter-aquario.com/t3917-gourami-miel-trichogaster-chuna

On peut planter un 54l de manière "touffu" pour rassurer les poissons, avoir un truc joli sans que les animaux ne soient "bloqués" Smile

Des exemples en photos seront plus parlant je pense :






Là par exemple, y vivaient des Simulans en plus :


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19default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 16:58

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui effectivement c'est touffu sur tes photos mais sur mon bac je n'ai qu'un éclairage de 15W, ce qui est insuffisant pour avoir autant de plantes... (et puis à vrai dire, je n'aime pas vraiment les aquariums avec beaucoup de plantes comme ça ##21 )
Et je ne veux pas changer toute la galerie pour le moment car j'ai d'autres priorités financières.

Donc pour le moment je ne peux pas mettre de poissons dans mon bac tant que je n'ai pas des plantes partout ?

20default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 17:09

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Disons qu'il faut s'adapter aux besoins des poissons.

Sans être ultra touffu, il faut qu'il y ait des cachettes et qu'ils puissent se retrancher à la vue, c'est ce qui les rassure, sans quoi tu ne les verra jamais et ils risquent de stresser.

Après, même avec un éclairage léger on peut parvenir à une plantation correcte, par exemple en choisissant des espèces simples et à pousse rapide.

Par exemple, un bac avec 1x25w pour 120l


1x15w pour un 54l mais là ça manque de racine et c'est pas structuré ##17


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21default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 17:22

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oh en plus il faut être paysagiste ##17

Bon j'irai racheter une racine demain Smile

Sinon là je vais à Leader Price acheter de l'eau Volcania (GH <1 et KH <1) en bidon de 5L la mettre dans mon bac pour essayer de baisser un peu ces fichus GH et KH. Elle est à 0.19€ le litre. Si vraiment elle convient, c'est la solution que j'opterai pour la suite.

22default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 17:48

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Oh ça parait technique comme ça, mais je fais partie des aquariophiles qui sont un peu à la masse avec les plantes Smile

Suffit juste de s'adapter Smile Si comme moi on a des installations un peu minimaliste, on reste sur des plantes simples à pousse rapide comme la Ceratophyllum, les Bacopa, Hygrophila, Cryptocoryne, Anubia, Microsorum, etc.
Et ça peut faire paysages aquatiques alors que je suis nulle pour l'instant ##17


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23default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 21:09

geopanchax


Modérateur
Modérateur
La solution de prendre l'eau osmosée en animalerie semble la mieux adaptée à tes besoins.
Mais, car il y a un mais, elle est susceptible de variations de qualité en Fonction de l'entretien de l'osmoseur de ton animalier...


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24default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 21:41

R0uLi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello geopanchax,

Pourquoi préfères tu l'eau osmosée à l'eau minérale en bouteille ?

Je t'avoue que faire 60km tous les 8 jours pour récupérer 6 litres d'eau osmosée, ça me plait pas plus que ça...

25default Re: Les résultats de mes premiers tests le Mar 21 Oct 2014 - 21:55

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Ah oui, j'avais zappé ce paramètre...Bon ben alors mont Roucoux ou eau équivalente, la messe est dite et toutes mes excuses pour mon inattention!.


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