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1default Twinstar : la solution antialgue miracle? le Lun 3 Nov 2014 - 13:50

alexv95


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
En me baladant sur internet, je suis tombé sur un produit sur un produit récemment sortie : le twinstar nano.

Cet appareil prétend entretenir un aquarium propre et sain, à travers l’inhibition des algues vertes et l’élimination des spores sans une mauvaise influence sur l’écosystème de l’aquarium. Il promet même d'améliorer la pousse des plantes et la santé des poissons, sans pour autant nuire à l'équilibre bactérien du bac...

On voit ici une vidéo publicitaire qui présente l'évolution de 2 bacs avec ou sans twinstar :


Visiblement ce système est utilisé par plusieurs aquascapers, dont James Findley qui en fait la promotion et le vend sur son site the green machine. Et les personnes qui l'utilisent semblent plutôt satisfaites.

Il coûte 180 € sur aquaplante et il faut remplacer les électrodes tous les 18 mois, qui coûtent 55 €... Pas donné donc.

Je n'ai pas trouvé beaucoup d'info sur son mode de fonctionnement, mais sur cette vidéo ils prétendent que c'est un système redox qui libère des radicaux hydroxyl (OH.). Un peu bizarre vu le potentiel cancérogène de ces radicaux... Et je ne vois pas pourquoi ces radicaux seraient sélectifs des "bonnes" et "mauvaises" bactéries ou des spores d'algue.


Que pensez-vous de ce dispositif? L'avez-vous déjà testé?

crisis42


Membre : Accro
Membre : Accro
Apparemment, ça à l'air d'être un bon produit, un peu cher mais si ça marche pourquoi pas ##06
Sur le forum, si je me souviens bien peu de personne l'utilise sur leur bac, à part un Orion24 qui l'a mis sur son bac
http://www.forumaquario.org/t116780-juwel-110l-essai-d-aquascaping, tu peux lui demander des infos et retours sur celui-ci.

alexv95


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour ta réponse. Effectivement ca a l'air de bien marcher pour lui (sauf sur sa HCC), mais bon, il n'aurait peut être pas eu d'algues sans le Twinstar. Je regarde surtout par curiosité, vu le prix je ne pense pas m'en acheter mais il est vrai que je suis toujours attiré par toutes ces nouveautés technologiques.

Après, ce qui serait aussi intéressant de voir, c'est l'éventuel impact à moyen-long terme sur les poissons, crevettes et escargots. Si la vidéo du dessus qui décrit son fonctionnement dit vrai, la libération de radicaux libres dans l'eau ne m'inspire que moyennement confiance...

Acetyl-CoA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je ne sais pas vous mais la quantité d'algues dans le bac de droite au bout de 20 jours est énorme non ? Je pense que le test est légèrement trafiqué -_-

alexv95


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui effectivement. Après sans trafiquer les bacs, on remarque qu'ils ont du mettre un éclairage fort pour faire pousser les gazonnantes sans avoir trop planté. Ils se mettent surement dans les conditions "extrêmes" pour favoriser la pousse d'algues filamenteuses mais au final peut-être qu'en diminuant la durée / l'intensité de l'éclairage, en faisant des changements et en ajoutant quelques plantes à pousse rapide type cerato, on serait arrivé aux mêmes résultats que dans le bac twinstar.

C'est pour cela que je demandais plutôt des avis de personnes qui l'auraient eux même utilisé.

ChaCls


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut !

Je me pose la même question, je vais bientôt lancé mon premier aquascaping type Iwagumi et j'ai un peu peur des algues sachant qu'il sera planté uniquement avec des gazonnantes... ##19

Je me tâte du coup à acheter la bête... D'après ce qu'on voit sur plusieurs vidéo c'est plutôt épatant mais en effet si il ont appliqué des conditions extrêmes dans un bac et pas dans l'autre... En même temps c'est de la pub ils vont pas dire que ça sert à rien!  ##06

Et pas beaucoup de retour d'expérience sur internet encore...

Horlack


Modérateur
Modérateur
Une publicité ne prouve rien.
Et qu'une personnalité du web le recommande, encore moins.
Il suffi de voir les publicités à la télévision pour voir le nombre de personnalités ...qui en font des sacrements idiotes.
La raison en est évidente : l'argent.

La publicité est ce qu'on pourrait qualifier de mensongère.
C'est gros comme un brontosaure. (faut au moins cette taille)
A mettre une dose d'engrais à coucher à brontosaure au sol et une lumière à rendre la vue à un aveugle, puis crier "au mon, dieu, il y a des algues à la 3eme semaine, mais j'ai la solution miracle ! Twinstar ! ", mais allo quoi ?!
Avec un tel constat, en plein pic azoté, il ne faut pas s'attendre à d'autre résultat que le 2ème aquarium de la vidéo.

Procédé qui libère des  radicaux hydroxyl  à 180 Euros, et 55 Euros pour les électrodes ?!
Les électrodes sont en or massif ?
Les moules pour les plastiques sont en platine pur ?

Avec 5 Euros, 2 électrodes et un bout de fer récupéré dans une décharge , je vous fais la réaction d'Haber Weiss pour avoir des radicaux hydroxyl (OH-).
2 malheureux bout de métaux et du courant, pour 180 Euros, et 55 Euros le changement ?
La bonne blague.

Les hydroxyles radicaux (OH-) sont cancérigènes et très toxiques.
Ils agissent selon trois mécanismes : en arrachant soit un électron soit un atome d’hydrogène ou encore en s’additionnant sur les doubles liaisons. Leur cibles biologiques sont la plupart des molécules organiques et inorganiques des cellules, en particulier, l’ADN, les protéines, les lipides, les acide-aminés, les sucres et les métaux
Je le remet en rouge gras : en arrachant [...]un électron à  [...] l'ADN, les protéines, les lipides, les acide-aminés
Tant bien même que la dose ne soit pas mortelle immédiatement, ce produit est un poison à court et moyen terme.
La publicité peut prétendre ce qu'elle veut, elle est mensongère et réduira le temps de vie des habitants de l'aquarium.

Il est évident que par son mécanisme, les effets des radicaux hydroxyl seront plus fort sur des algues. Car d'une structure nettement moins compacte que les plantes.

A rajouter que l'on trouve des radicaux hydroxyl dans des détergents pour détruire des agents pathogènes, et que l'on s'en sert pour casser des nappes de pollution de pétroles en mer.
Leur rôle n'est pas anodin.

Et ils osent appeler cela un procédé révolutionnaire ?
Dans mes recherches sur internet, quand je vois : http://www.aquaplante.fr/img/p/1/2/6/2/9/12629.jpg
Là, on touche le panthéon de l'attrape gogo.
Les radicaux hydroxyl sont connus depuis au moins 1891 et leurs principes actifs sont connu depuis 1920-1930.

Également, un tel produit ne peut pas faire la différence entre les bonnes et mauvaises algues.
C'est bien beau de mettre dans la 2ème vidéo le nom des mauvaises algues détruite. Et les bonnes ? Bizarrement éludée...
Des escargots, des crevettes, et certains poissons de fond se nourrissent d'algues.
A détruire les algues, vous affamez ces habitants.

Quand je vois qu'un certains nombre d'aquascapeurs de renom sur internet en font leur business, je vous conseille de vivement éradiquer leurs noms de votre mémoire. Car cela veut dire qu'ils tentent de vous manipuler en vous soutirant de l'argent jusqu'au trognon, grâce leur notoriété....pour un procédé de 1891 valant même pas 5 Euros sur le papier.

J'avoue que dans genre "enculomètre", .....ce produit, est vraiment le pompom !  ##11
(Contraction de 2 mots, dont une unité de mesure pour mesurer le nombre de fois que l'action est faite sur la quantité de pigeons)


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Loin de moi l'idée de défendre le Twinstar. Par contre, afin de me faire ma propre opinion, j'aimerais déjà comprendre exactement comment il fonctionne. C'est la première étape.

Vu que les explications fournies par le constructeur sont à la limite de la désinformation, c'est pas gagné.

Horlack, tu as l'air de dire que le Twinstar fonctionne en libérant de ions OH-. Qu'est-ce qui te faire dire cela ? Comment cela fonctionne ? D'où viennent toutes les bulles émises par l'engin ?

Certes OH- est toxique mais pour que ça tue les algues, il ne fallait pas s'attendre à moins. Certains nettoient bien leur plantes dans une solution diluée d'eau de javel (OH- également). D'autres introduisent bien directement sur les algues de l'easy carbo ou de l'eau oxygénée pour les détruire.

Les lampes UV qui servent à lutter contre les algues vertes en suspension dans l'eau tuent également les bonnes algues ainsi que tous les micro-organismes en suspension dans l'eau. En ce sens, le twinstar ne serait pas très différent.

D'ailleurs, il n'y a qu'un pas à penser qu'il ne serait pas beaucoup plus efficace qu'une lampe UV.

Horlack


Modérateur
Modérateur
simple : 2eme vidéo à 0:52
c'est écrit : during electrolysis of water hydroxyl radicals (OH°) are formed.

Pourquoi, cela fait des bulles ?
Simple :


Car il te faut de l'eau, du fer, et de l'oxygène (d’où les bulles dans l'eau)

L'hydroxyde radical est synthétisé souvent à partir d'O2, H2O, voir même avec du CO2

J'ose espérer qu'ils n'ont pas pris la formule la plus simple, telle que celle-ci

car plus besoin d'un métal pour faire la catalyse, néanmoins, cela produit du Dihydrogène qui est hautement inflammable.

Dans tous les cas de figures de la création d'hydroxde radical, c'est de base une simple électrolyse à 5 Euros de matériel. Cela ne justifie en rien le prix prohibitif de 180 Euros (+55 Euros la recharge). En plus d'être honteusement mensongé sur l'aspect révolutionnaire du système qui date d'1 siècle.


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10default Re: Twinstar : la solution antialgue miracle? le Mar 11 Nov 2014 - 11:42

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Oups je n'avais pas vu la deuxième vidéo. ##21

Oui c'est plutôt clair donc en fait. L'outil porte bien son nom : aquarium sterilizer. Ca stérilise l'eau par hydrolyse.

C'est peut être efficace avant d'introduire les poissons, le temps que les plantes poussent bien pour éviter que les algues prennent le dessus au début. Ca doit être efficace contre l'eau verte aussi.

A confirmer...
Quand au prix, chacun jugera, c'est selon...

11default eau jaunatre le Ven 18 Nov 2016 - 20:24

houssem72


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonsoir j'ai utilise le twinstar et ça marche bien mais j'ai remarque que l'eau devient un peu jaune est ce que c'est normale?

12default Re: Twinstar : la solution antialgue miracle? le Ven 18 Nov 2016 - 21:32

biky


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Alors il y a deux choses qui me chiffonne dans la première vidéo :

- On a tous connus une prolifération d'algues dans nos bacs au démarrage (suis en plein dedans ##18 ) mais en avoir autant en 20 jours !!! y a truc quand même ??? affraid
Si ça m'arrive, je crois que j’enlève tout et je recommence !

- On est censé avoir à faire à des experts aquariophiles pour inventer ce genre de produits non ? Or ils font, il me semble, une erreur qui pourrait nuire aux vivants à court terme.... intégré des crevettes dans un bac très "jeune".
Je me renseigne depuis quelques temps sur la possibilité d'en intégrer et la première chose unanime que les éleveurs (potentiellement connaisseurs voir experts) me disent, c'est attendre au MINIMUM 2 mois "d'ancienneté" du bac pour intégrer des crevettes dans un communautaire. ##22

En fait, il y a une troisième chose : LE PRIX ! ##10 A ce tarif, je préfère l'huile de coude ##27

13default Re: Twinstar : la solution antialgue miracle? le Ven 18 Nov 2016 - 22:17

walioun


Conseiller
Conseiller
Bonsoir,

J'ai lu sur le forum, il y a pas mal de temps, que quelqu'un avait fabriqué ce système avec par exemple une "pince filtre" de thé.

J'ai trouvé, voila :
http://www.forumaquario.org/t120850-twinstar-maison?highlight=twinstar

14default Re: Twinstar : la solution antialgue miracle? le Ven 18 Nov 2016 - 23:18

houssem72


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
c'est facile a fabriquer n'est pas compliqué
@walioun a écrit:Bonsoir,

J'ai lu sur le forum, il y a pas mal de temps, que quelqu'un avait fabriqué ce système avec par exemple une "pince filtre" de thé.

J'ai trouvé, voila :
http://www.forumaquario.org/t120850-twinstar-maison?highlight=twinstar

Phioiseau


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je n'ai pas eu une telle prolifération d'algue moi...

Est ce que ça fonctionne de la même façon quelque soit le type de sol, quelques soient les plantes, les dimensions des bacs ??!
Ce qui me dérange également dans ce produit "révolutionnaire", c'est le peu de recul qu'on a sur les véritables effets sur les plantes et vivants au long terme.

Et ce n'est pas super esthétique dans un bac...

houssem72


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Pour moi j'ai enlevé ce truc puisque l'eau devient jaune

Horlack


Modérateur
Modérateur
@houssem72 a écrit:Pour moi j'ai enlevé ce truc puisque l'eau  devient jaune

Car tu n'as pas utilisé le bon métal dans les grilles, et tu ne l'as pas mis sur minuteur ?

En tout cas, sûr, comme l'a remonté @Walioun, cela ne coûte pas plus de 5 Euros de matériel de récupération comme je l'avais pronostiqué, comparé au 150-180 Euros du prix constructeur abusif
http://www.forumaquario.org/t120850-twinstar-maison?highlight=twinstar

Tu peux même payer moins cher, faire mieux, plus utile et plus intelligent contre les algues et pour les plantes : l'argile !
http://www.forumaquario.org/t119128-renseignement-argile#1442437
L'argile contient également des ions radicaux libre (OH)



http://www.ecosociosystemes.fr/argilohumique.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique
http://www.maxicours.com/se/fiche/7/7/370977.html/1es



L'argile, contient des éléments qui font la réaction de Haber-Weiss de façon naturelle pour produire des ions radicaux libre


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Enguet


Modérateur
Modérateur
Mes vieux cours d'agronomie ne sont plus tout frais mais un petit détail :
Argile et cah ce n'est pas la même chose. Pour faire un cah, il faut impérativement de l'humus sinon en utilisant l'argile pure on n'utilise que sa propriété de floculation en en mettent un peu suspension dans l'eau. Pour obtenir de l'humus, il faut de la matière organique décomposée. En gros pour former un cah il faut de l'argile et un sol "sale" et il faut le mélanger, avoir une couche d'argile et une couche d'humus ne marchera pas. Dans les sol terrestres ce sont les lombrics qui se chargent du travail du sol. En aquarium on pourrait confier ce boulot aux Melanoides.

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